Q17: А что с полуосью?

A17: Опять сдохла.

(c) R.O.C. FAQ ;)

Этта, а как там OSFree ядро поживает? Вроде ж хвалился кто-то частично дописанным KEE? А полностью дописать?

> Лично я ни одного линукса или виндовс, умершей вместе с железом, не видел. И Больше того, даже не слышал.

Я видел. Есть еще, как минимум, одна серверная операционка, которая умирает вместе с железом -- это NetWare. Но это офф...

Теоретически вместе с железом может умереть любая операционка. Главное, чтобы она до своей смерти не угробила юзера вместе с его железом...

А если серьёзно, все разговоры об оси сводятся к вопросу свободы выбора. Компьютерное сообщество должно иметь право выбора. Для меня главное, чтобы никакая блядь (пусть даже самая богатая в мире) не указывала мне на чём работать. А выбирать мы сможем только после появления и закрепления открытых стандартов.

Меня удивляет, как послушно ИТ-сообщество (не самые глупые и ограниченные люди, как я понимаю) позволяет трахать себя зарвавшемуся монополисту. От нас везде трубуют соблюдения закрытых стандартов, и мы молчим. Например, издательство требует предоставить материал для публикации в формате MS Word. Разве это не нарушение антимонопольного законодательства? Почему любой автор ОБЯЗАН купить винду и офис? Это свободная конкуренция или выкручивание рук? Все молчат. Пока будем молчать - так и будем стоять перед Гейтсом в ракообразном положении.

Конечно, мы немного брыкаемся. Линухом бьём мелкософтину, оси умереть не даём, яблоки покупаем по мере наличия средств. Но этого мало. Надо по каждому случаю принуждения к использованию закрытых стандартов подавать в суд. Если законы несовершенны, надо лоббировать принятие законов, реально защищающих нас от закрытых стандартов. Свобода или смерть!!!

Узнаю Диму Калашникова! :))))) Респект. :)

Аффтар аццкий сотона! Пеши есщо!

(Хотя тема ебли пользователей OS2 линуксоидами не раскрыта)

По поводу "неисповедимых путей голубого гиганта" - не забывайте, что родная мамочка Билла Г. в свое время трудилась в совете директоров IBM. В то самое время, во всяком случае, когда, лихо кинув Digital Research, некая Microsoft пробилась в главные поставщики операционной системы для персоналок IBM...

2All: тезис автора/nikk "правильная ОС умирает только вместе с железом" нужно поднять на следующий уровень абстракции - OS/2 умрет только со смертью аппаратной платформы х86.

А событие это (x86 dead) хоть и в далеком, но обозримом будущем...

Еще тезис: перестаньте волноваться о том, на что не можете повлиять.

Шо не значит, что надо перестать потихоньку рыпаться :)

Вон, vdma.sys переписал герой какой-то, надо теперь poindd.sys переписать, шоб не трапался :) Или в ecs он не трапается?

2 dixie: за 10 лет юзанья оси - ниразу не видел трапа в pointdd.sys.

Ну здрассьте - авроровский в фуллскрине трапается на ура. Тот же FED определённых версий с ним почти не юзабелен.

Спасает только замена на варповский.

В прошлом году в магазине видел живую Ось, от удивления глаза на лоб повылазили. Как назло денег с собой не было, через час вернулся - уже не было, купил кто-то :)

Так живьём мне и не удалось посмотреть на этого неуловимого Джо.

Люди, где вы ЭТО берёте?!

Не надо так передергивать. Уже даже винда больше полугода научилась жить. То, что к примеру у меня на столе линукс живет не больше 2х лет, а потом установка _новой_ версии не от того, что что то накрывается, а потому, что система становится удобнее и просто глупо этим не пользоватся. А примерно месяц неспешной подгонки под свои нужды на 2 года меня не смущает. С серверами и того запущенее. Сервер или выполняет свои функции или не выполняет. Если не выполняет то нафиг его покупали? А если выполняет то зачем что то переставлять? Сам по себе линукс у меня ни разу не умер. Только, о ужас, если сервер на запчасти разбирается...

PS. Почитал я про то как хорошо можно решать проблемы с дровами в OS/2 и подумал, а ведь еще софт прикладной настраивать надо.... Вот это и называется - не соскучишся :) А раз настроив разве решишся что то менять? Вот и живучесть :)

фигня какая то .............

Ну так, какой фикспак от производителя поставить что б с JFS грузиться то можно было? А Паш?

вот только что сходил в цех. настроил прикладной софт. через три года работы стало тормозить при старте, т.к. переписывало лог. лог достиг 2Гиг . грохнул лог - софт настроился - еще на три года хватит.

Может линуксы и прочие осы и живучие. Можеи и настраиваются под_себя. Но позвольте, госпада, копмьютерами не только программеры пользуются но и куча ламеров... а есль люди, которые на них работают. Т.е. Я не полько тексты пишу, но в основном графикой работаю... А корел поставить, а фотошоп? Иллюстратор, Макркромедийный флэш и кучу плагинов... И теперь кто скажет мне, что все это настроить проше и уюдбнее чем в клятой вами Винде? Про системные требования я тоже молчу... ибо не осы жрут ресурсы, а прикладной софт.

2ManYack: а речь не о том, что OS/2 лучшая ось в мире и скоро всех заборет. Понятно, что необходимость запускать определённый приклад обусловливает выбор операционки. Речь идёт о том, что есть задачи, для которых OS/2 - оптимальный выбор. И именно поэтому OS/2 не умрёт, как бы того не хотела IBM.

Паше Штеменко:

Насчет оси, умирающей вместе с железом. То же мне удивил. То что ты не видел, это значит только что кругозор маловат, а не то что этого действительно в мире нет. Ты сам реку Амазонку видел? Нет? Это не значит что ее нет :)

Вон пример - сервер на двух P-II, работает с конца 99 года, Windows 2000 Server. Стоит Oracle 8.1.7 и пара софтин, этот оракл юзающих. Ось жива и ни разу не переставлялась. Естественно прошла установки всех SP и патчей по мере их выхода. Все работает на ура.

Смотрим толпу наших серверов на серверной ферме - везде Win2k, возраст серверов от 99 года до 2005. Ни на одном еще не приходилось восстанавливать ось. Оси установлены еще производителем (Dell).

to Евгений:

Гм, 99? А как ты умудрился в 1999 раздобыть Win2000 server? Кстати у меня на фирме они тоже стоят, под бдительным присмотром 6человек (3 сервера) и начальника IT. Несмотря на это падали висли и хватали вирусы не раз. Я один на той же фирме с 1996 обслуживаю 2 осевых сервера в режиме прихода за зарплатой. Проблему имел только раз, когда зафлудили через 135 порт и начался DoS. Спокойно вылечилось убиранием в файрволе разрешения на этот порт. Заодно и собратьям по виндовсу помог точным указанием какие компы заражены.

To villain: бутабельная JFS доступна на бетазоне eCS. Дополнительных фиксов не требует. Инсталябельная надеюсь в ближайшее время появится

Т.е., я так понял, логика в том, что есть приложения, где OC/2 не хуже (а может - лучше) других? Да, есть. И поэтому она пока что не умрет? Да, пока эти приложения есть - будет жить.

Но заявление, что неясно, поему с нее уходят - очень странное. Ведь есть ОЧЕНЬ МНОГО приложений, где ОС/2 хуже других. И те, кто с нее ушли, хотят запускать и эти приложения тоже. Мало того, постепенно складывается так, что становится все больше приложений, где ОС/2 не блистает, без которых современный офис вообще представить трудно. Например, - SMB поверх TCP/IP. Да, конечно, для этого в eComStation портирован сервер SAMBA, но, очевидно, он не может работать лучше, чем в своей родной U*X подобной системе.

Так что ОС/2 для доживания оставлена узкая ниша старых задач, которые она уже умеет решать и которые не меняются. Конечно, такие задачи исчезнут не скоро, а потому и ОС/2 не умрет. Но те, кому надо решать новые задачи - с нее ушли или уйдут (а вовсе не только те, кому нравится устанавливать новые ОС).

SMB-клиент работает так же, как в Unix, т.к. из тех же исходников собран. Исходные тексты есть, так что всегда можно поправить. Исходники EMX тоже.

А выполнен он в виде IFS потому, что на машинах с OS/2 запускаются приложения (те же Rexx-скрипты), которые иначе работать не смогут, им IFS подавай. И вообще в OS/2 так принято, IFS разрабатывать :-)

А SMB-сервер?

Так же, как и MySQL-сервер :-) А вот чего в Оси действительно нет - так это прав доступа на _локальном_ компьютере, как в Unix. Увы.

2 Sergey Posokhov - для прав доступа есть Security/2 by nickk

2 Alexey Petrov: задача шлюза в инетернет для интранет-сети старая? По-моему она вечная. И всюду, где возникает такая задача я ставлю полуось, т.к. сравнима с ней тут только BSD и то дырки иногда находят -- иногда фиксить надо, а BSD обслуживать без хозяина, даже минимально, "местные" не смогут, а вот полуось -- вполне...

Да, рутер - отличный пример того, что ОС/2 прочно занимает нишу, но при небольшом отклонении от нее ОС/2 уже не хватит.

У меня шлюзом в Internet служит аппаратная железка за $100 - и вроде бы все держит - NAT то есть. Фаерволл соответственно не нужен (сквозь NAT снаружи не пролезть, а лишних открытых портов на самой железке нет). Серверов, доступных из инета, в офисе не держу (канал слишком тонок).

Теперь, допустим, мы хотим учитывать трафик, резать порнуху, считать статистику и ограничивать размер файла. Казалось бы - никаких проблем - [url] Но на самом деле мне не ясно - если то, что описано в данной статье, может поддерживать местный админ, то что из этого он не сможет поддерживать на FreeBSD? Сквид тот же, конфиги те же, графический текстовый редактор в BSD уже есть.

А теперь еще более навороченный случай - 2 провайдера, часть трафика туда, часть сюда, оба провайдера дают реальные IP, на запросы к которым надо отвечать (с того же ip, на который они пришли, разумеется), на всем этом сверху VPNы какие-нибудь (например, в соседний офис). Короче, маршрутизация пакетов в зависимости не только от поля "Кому", но и "от кого" и еще "через какой интерфейс пришло". Есть оно в OS/2?

Выводы: переходить на OS/2 смысла не видно - все программы портированы с никсов, а потому на OS/2 более человеческого вида не имеют. Уходить с OS/2 смысл есть, но далеко не всегда - только если задачи усложнились до третьего варианта или железо на маршрутизаторе уже не годно, а аппаратного рутера (гораздо более дешевого, чем новое железо для ОС/2) вполне достаточно для решения поставленных задач.

Да, если под обслуживанием BSD подразумеваются фиксы дырок, то это можно удаленно (по ssh) делать.

2 Sergey Posokhov, ErOs2:

Ок, у нас есть Security/2. И что он из себя представляет? Портирование никсовой модели "uid-права на файл" на ОС/2. Кстати (нигде не смог найти), а процессы он защищает?

SMB-сервер, говорите, есть? Портированная SAMBA, конечно? И что он умеет? Разделение доступа на уровне ресурсов? А так, чтобы на уровне файлов может? Ведь для этого оригинальная SAMBA меняет свой uid на uid пользователя, к ней подключившегося. D ОС/2 для этого SMB-сервер должен быть собран с поддержкой Security/2. Эта связка уже работает? Даже, если да, повторяю свою основную мысль - это не может работать лучше, чем на UNIX, а хуже может - потому что как бы аккуратно Security/2 не передирало никсовые идеи и не интегрировало их в OC/2 где-нибудь могут быть отличия (и они, похоже, есть - что такое права "c" и "d" в Security/2?), про которые авторы SAMBA не думали, а значит это - потенциальная security hole.

Лично я вообще не понимаю цимуса SAMBA. разработка унихойдов которые весьма слабо понимали что они делают, но им нужна была совместимость с Windows. Лично у меня Netbios over TCPIP замечательно работает. А это тоже самое, только на основе Lan Manager