e-co, ты че, сдурел? Лезем на [url] читаем:

----- cut here -----

* Менталитет осевиков сломан. OS/2 больше не умирает. Каждый месяц появляются все новые и новые коммерческие продукты. Система возрождается...

----- cut here -----

пошел на попятную? Если хочется негатива, то можно взять любую желтую прессу, которой на 90% завален рынок, где про ось или плохо или ничего. А на сайте _поддержки_ имхо по этому поводу надо вообще ввести цензуру.

Если про Ось плохо или ничего, то сразу уже "Желтая" ... ? :))

А вообще интересно посмотреть на развороченный улей фанатов ... :))

Чего вы боитесь?

Критика (если она обоснованная) всегда полезна, и в первую очередь для Осевиков...

Достаточно объективной кажется следующая статья [url] хотя и здесь есть некоторые неточности.

я бы сказал так, мы публикуем не только свое мнение. объективность - это очень хорошая сторона. и если кто-то считает, что все хорошо, а кто-то, что все плохо, - полезно выслушать обоих.

В некоторой степени это способ вызвать бурные дибаты юзеров о том, что есть в OS/2 и чего нет и что нужно делать дальше, НО!!!!!!!!!! если за операционную систему не платили денег а если платят???? ТО???!!!!!!!!!

Софт надо делать - остальное приложится. Кто тот придурок что захочет бросить ось если есть софт для нее?

чтобы неписать приличный софт нужно время или деньги.

А сейчас и то и другое тот же IBm вкачивает в Linux.

опечатка вышла - "чтобы написать..."

Даже при некотором наличии софта ось все равно не нужна - это факт.

Почему(

Почему?

2Alex G: "неписать" - оговорка по Фрейду..

Вот насчет при наличи софта полуось некому не нужна будет это большой вопрос.

Потому как многие у меня видели полуось и хотели ее поставить при наличии определеных программ.

И безпроблемно работать там.

И это будет так .

Потому что на сегодняшний день нечего нового в операционных системах не сделали .

Сделали, но в основной массе своей это рюшечки... А последние делаются только ДЛЯ выколачивания всё тех же денег...

Софт - пишется, ОСы разрабюотываются, но... НО!... принципиально нового есть крайне мало, а вот рюшечками народ и завлекается... Рюшечками, а не свойствами самих ОС...

долой ос2! даешь eCS!

2Deniska: объектив хотелось бы видеть в общекомпьютерной прессе/сайтах, а на родном сайте операционки имхо должен быть _только_ позитив. Представьте например [www site], на котором бы перечислялись глюки и недоработки виндов.

2MadInt: это ты так прикалываешься, или ориентацию сменил? кстати, ST/WPS совсем умер? штука рульная, у меня до сих пор висит.

2палыч: "найдите 10 отличий..."

2Mak:

1. _объектива_ про ось в них нету, про винду одни сплошные _восторженные_ крики. Будут другие критерии?

2. угу, если бы сайт предназначался только для осевиков. Если задача - привлекать новых прихожан со стороны, то встречать их словами "посмотрите, какая у нас ось убогая" как то глупо.

А то какое-то садо-мазо получается

2Formalhaut: статья объективна только по той причине, что по сути является документальной. Но в осевом promotion их лучше не публиковать. Как материал для внутреннего пользования - пожалуста. Где вы видели маркетинговый отдел, материалы и отчеты которого были бы доступны для всеобщего изучения? А ecomstation.ru это os2.ru по сути и есть маркетинговые отделы для оси, которых ей нехватало в родной ИБМ.

Так что если продвигать, то продвигать. А если и дальше распускать сопли на тему "какие же мы убогие", то имеет смысл сменить слова в названии "сайт поддержки" на "монастырь".

предлагаю следующую тактику по продвижению оси:

координаторам ecomstation.ru, os2.ru сговорится, и публиковать _только_ положительную информацию/новости про ось (os2.spb.ru оставить как место тусовки тимеров :)) ), ввести жесточайшую цензуру (не надо показывать пальцем - все страны с глобальным экономическим/политическим кризисом спасала только диктатура). Каждую новую фичу рекламировать как революцию на рынке IT.

Размещать больше баннеров на общекомпьютерных и развлекательных сайтах. На этих же сайтах организовать _качественную_ (без криков "у тя руки кривые") поддержку новых юзверей. При этом отсеивать раз и навсегда тех тусовщиков, кто делами/словами будет действовать во вред оси в плане ее продвижения. Под эту дудку написать пару книжек для идиотов/бестолковых/чайников/утюгов (где бы только писателей найти...), где бы _доступным_ языком рассказывалось, как поставить/настроить/начать работать с осью/екс,

и при каждой возможности предлагать их на этих же форумах с аргументацией "там доступней"/"там подробней"/"там картинок больше". Тем, кто на распальцовках, и кому книжки не нужны, можно за энную сумму организовать техподдержку на месте (с такой же рекламой этой услуги как в инете, так и на местах).

Для всех осевых новостей сделать градацию по степени значимости, и предложить _всем_ компьютерным изданиям рассылку новостей с соответствующей им целевой аудиторией (т.е. избавить редакции от необходимости фильтровать нужные/ненужные новости), при этом наиболее важные новости расписывать более подробно, чтобы в потенциале при некоторой заинтересованности издательств они могли перерасти в статьи. (я в свое время постил самые интересные новости на PCWeek/RE, но сейчас мне просто физически не хватает времени).

Что получим:

1. Как минимум заинтересованность операционкой людей "с улицы". Сейчас про ось знает только очень ограниченный контингент, причем информация за пределы этого "круга любителе" практически не выходит, потому как нет материальной заинтересованности ни с этой, ни с той стороны.

2. Привлечение хоть каких-то средств для вливания их же в ось (поддержка операционки/разработка софта первой необходимости).

3. Создание хотя бы нескольких вакансий для осевых специалистов с размещением информации на всех возможных сайтах по поиску работы. Ось сейчас живет только за счет фанатов - чем большее количество _спецов_ будет хотя бы держать ее у себя, даже только для того, что на оси можно хоть как то заработать, тем крепче позиции будут у самой оси. (сейчас больше половины IT-спецов вообще не знают, что такое OS/2)

4. Информацию про ось в прессе, причем положительную (мне еще долго будет снится статья какого то деятеля, который пробовал поставить и посмотреть ось, а она, убогая, у него даже не поставилась.. тьфу.)

Но при всем этом должно выполняться одно условие - безупречность работы всей линии поддержки - от того момента, когда Вася Пупкин кликнул на баннер с логотяпом оси/екс, до того, как он будет долго и успешно в оси работать. Т.е. должен быть нормальный _привлекательный_ дизайн всех сайтов, задествованных в поддержке, удобная навигация, заточенного под человека со стороны, а не для тимера (мы всегда найдем, что нам надо), хорошо организованные форумы с допуском туда только лиц, не замеченные в диверсионных/пораженческих высказываний. Ограничить допуск к сопровождению только тех спецов, которые могут дать дееспособный ответ на все вопросы (ограничить публикование советов "а попробуй стукнуть его сбоку, может заработает").

Вот, в кратце. Только будут ли желающие заняться делом вместо того, чтобы раз в сезон панихиду справлять?

очепятка - второй обзац - "на этих сайтах" - разумеется ecomstation.ru и os2.ru :)))

очепятка - второй обзац - "на этих же сайтах" - разумеется ecomstation.ru и os2.ru :)))

это все вандерфульно. прибавим твой план к нашим 60 Mb планов.

Переходим к его реализации:

Напиши, пожалуйста, рассказ про свой город (три-пять красивых фотографий) и UserGroup своего города (по типу [url]).

Тимерским сайтом всегда был os2.ru, а вот os2.spb.ru - совсем не то, там не поддерживают ось, там поддерживают пользователей OS/2 - это две большие разницы

Коллеги!

Важнейший вывод, который я сделал для себя, следующий - если до сегодняшнего дня (сорри за тавтологию) полуось не умерла, несмотря на все старания, то она теперь уже не умрёт. По крайней мере, в обозримые сроки.

В России уж точно - большинство из нас не спрыгивает с оси из-за отечественной извечной тяги к справедливости. Красивые и правильные идеи не должны умирать. OS/2 как раз не очень удачно воплощает идею правильности в использовании компьютера. Борясь за ось, мы на самом деле боремся не за технологии, а за Правду - в самом высоком смысле. Майкрософт с её детищем выражает противоположную идеологию - торжества финансовой выгоды, целесообразности над праведностью, формы над содержанием. Отсюда вывод - IBM поневоле близка России. И закончит своё существование примерно как СССР со всеми своими уникальными технологиями и огромными ресурсами. IBM сейчас очень похожа на СССР конца 70-х - начала 80-х. Разумеется, что OS/2 для демократических либералов из IBM - постыдня падчерица. А в ней лучше всего просматривается угнетённый дух лучших идеалов IT и самой компании.

Мы боремся за ось, потому что "не в силе Бог, а в Правде". Одним словом, "не идите широкими вратами, ибо широки врата и пространен путь, ведущий к погибели, и многие идут ими".

Вот всему прогрессивному человечеству подарю сейчас повод радость проявлять.

Информация служебная, но не секретная. IBM обеспокоена УВЕЛИЧЕНИЕМ интереса к OS/2 в последние 2 года, поэтому было принято решение о досрочном снятии с производства продуктов для оси, дабы не способствовать. Речь идёт о росте числа начинающих (sic!) пользователей оси примерно на 10%. Поэтому досрочно сняты такие продукты, как LSS (ранее предполагалась версия 1.8), DB2 (хотя была выпущена 8-я технологическая версия для OS/2), а также Domino 6. Так что не всё так плохо. :)

А что делать в этой ситуации - повод для отдельной публикации.

В догонку инормации, помещенной Stanley.

Я опубликовал SysInfo/2 версии 0.8.20 на Хоббесе, ну так вот, ВПЕРВЫЕ за 4 года разработки в течении первых 2х недель мою программу скачало порядка 5000(!) пользователей.

Я посмотрел - и сам удивился! До этого хорошо если в совокупности(Хоббес+ХомПейдж) до 2х тысяч доходило.

А вы говорите - Полуось умирает...

Пробовал я честно перейти на Линукс (Mandrake - показался мне самым удобным) - смех, слезы, и матюки!!!

По сравнению с Полуосью - примерно одинаковая убогость в части пользовательских программ. По-крайней мере для меня. Из всех плюсов по сравнению с Полуосью можно выделить только врозможность работы (не работы, а чтения) файлов формата MS Word 97. Тех программ, что мне нужны для реальной работы (ну, например, клиент Lotus Notes) в Линуксе нет и не предвидяться.

Компилятор Borland Kylix - г..но редкое, лучше бы они его не писали. причем версия от версии (а я пробовал все 3) различаются весьма мало.

Пробовал оба Линуховских аналога WPS - Гнома и КДС. Гном на моей машине (Целерон 466 + 256МБ памяти) тормозил похлеще, чем могла бы тормозить Windows XP, если бы я вздумал ее водрузить. И вылетал постоянно... Может - руки виноваты? Не знаю...

КДС - менее тормозной, чем Гном, настраивал я его долго... Вроде-бы заставил работать, но и он работает ощутимо медленнее OS/2 WPS, и кроме тем и картинок НИКАКИХ особых наворотов по отношению к WPS не содержит.

А ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО различных утилит, на 300% процентов дублирующих друг-друга, которые ставяться, т.к., у них, понимаешь, есть "связи" с другими, выбранными мною при инсталляции компонентами, и снять их нет никакой возможности.

Уж лучше спартанский минимализм Полуоси, чем этот "разгул демократии" в Пингвинуксе!

А монтировать видео нужно на на рабочей станции с Виндами, а на специализорованной. И играть в игры с ОпенЖеЭлью нужно на игровой приставке. Осуждая Ось по поводу неподдержки мастеринга фильмов формата ДэВэДэ или из-за отсутсвия аппаратного ОпенЖэЭля мы идем на поводу у Мастдая, предполагая, что компьютер нужед не для работы а для развлечения. И что он должен быть всего один для каких-угодно целей! И музыку играть, и фильм куртить и пиво греть...

Такие вот мысли.

С уважением, Алексей.

Stanley, Alexey Smirnov: спасибо, ребята. Вы, и еще несколько человек - последние нормальные пользователи ос2 и компутеров вообще. Я уже думал таких больше не осталось ;)

Очень рад, что среди толпы морально изуродованных мокриц есть еще несколько здравомыслящих людей. Одобряю и поддерживаю..

To Alexey Smirnov: про монтирование фильмов, игры и прочее на писюках - ты не совсем прав. В настоящий момент мощности писюка хватает на все это - почему же для этих задач его бы и не использовать. Не никакого резона делать отдельные железки..

К стати о музыке в OS/2.

Я эту систему использую изначально для воспроизведения выскокачественной музыки. Многими моими знакомыми слухачами было давно замечено качественное воспроизведение музыки на стандартном CD проигрователе в OS/2.

При том на выходе используется ламповый усилитель все включено в звуковую карту SB Live 1028 через SPDIF вход для CD Качество звука во много раз превосходит по сравнению если все это использовать в WINDOWS. Есть предположения из за особеностей работы OS/2 с процессроной системой которую она попрусто не дергает во время простоя процессора в отличии Виндов. (То есть не создает лишних помех)

И многие мои знакомые хотят поставить OS/2 только по этой причине!!!!

To Alexey Smirnov:

Гм. аппаратный опенгль нужен как минимум двум человекам совсем не для игрушек. И что касается научно-технических применений... есть такой VTK, основанный на нем.

To Alexey Smirnov: ничего не имею против. Но пожалуQста - сформулируй задачи, которые ты отводишь обычному IBM PC.

2Eugene Gorbunoff:

1. городом это можно назвать лишь с большой натяжкой, красоты здесь если и есть, то только за городом, а весь юзергруп состоит из меня одного %-)

2. если не коммерческая тайна: нельзя ли увидеть эти 60 бегемотов плана на страницах сайта. В общих чертах, и на долгосрочную перспективу?

2Roman Popov: по сложившейся специфике (да и по названию) - os2.spb.ru - это андегрунд, имхо по контенту ориентированный больше на тимеров, чем на low-end юзеров. Да и потом, (вопрос на сообразительность) какой урл наберет в браузере юзер, в первый раз услышавший про ecs или os/2, и возжелавший узнать побольше о них?

2Stanley: "..ну и нехай такой застой и дальше будет". Я чего-то не пойму, нам популяризация нужна или нет? А идеи, какие бы они правильные и красивые ни были, все равно надо продвигать, иначе они загнутся. По поводу m$, как бы ее ненавидели я и все здесь присутствующие - давайте примем за аксиому утверждение "не надо учить IBM, как писать софт; не надо учить M$, как его продвигать". Если уж находятся личности, которые в восторге от методов работы негрософта, то использование агрессивного (но честного!) маркетинга для продвижения _очень_ качественного софта будет оправдано. И еще: если ИБМ была бы заинтересована в том, чтобы ось как можно быстрее загнулась, то на кой им давать лицензии на развитие _клиентской_ части, и на кой тогда Серенитя брала эту лицензию, если бы знала, что с осью ИБМ уже давно завязала, и обновлений core уже не дождаться?

2Alexey Smirnov: во первых я рад, что есть еще индивидумы, делающие качественный нативный софт. Теперь по сути. Если смотреть на рост популярности оси на некоторм изолированном участке, то да, прогресс есть. Если сравнивать темпы роста с виндой или линухом, то клиническая смерть явно имеет место. По поводу линуха - его сильная сторона, это его же и слабая. Нет жесткой централизации. Каждый пишет такие фичи, которые ему вздумается, и лепит их с той стороны, с которой сочтет нужным. Я очень удивился, когда у знакомого наблюдал восьмой редхат, и насчитал штук пять независимых локаций, откуда можно сменить внешний вид окон.

Может все таки сформулируем, чего мы хотим добиться? А то у каждого свои представления по этому поводу, и каждый тянет в свою сторону. Если я правильно понимаю, то нужно больше пользователей, причем не столько сектантов, а простых юзврей, которые пришли на работу/домой, и занимались, тем, чем им нужно/нравится и были бы этим довольны, а не гнули пальцы, какие они крутые, что у них стоит ось. Нужно быть готовыми _нормально_ ответить на вопросы категории "а у меня мышка убегает", "я печатаю, а оно не печатается", а не посылать их в ..винду, и многие так и делают, где им доходчиво (хотя и местами довольно странным образом) все объяснят (но я до сих пор не понимаю, что такое "драйвер для модема" и "драйвер для монитора"). Для этого для начала хотя бы для самих себя надо определить хоть какой-то вектор, а то получается шаг вперед, два назад, один вбок.

Может имеет смысл написать какой-нибудь policy, где бы оговаривались цели, задачи, правила поведения и т.п.? Принять его за основу сайтами, прямо или косвенно заинтересованных в продвижении оси, и который обязывал бы их содержать контент в соответствии с данным документом? Ведь на самом деле, у оси сейчас нет ничего, что бы определяло ее вектор. У виндов с этим справляется сама мс, в основе идеологии линуха лежит GPL. У оси же нет ничего, если не считать IBM, которой ось как массовый продукт ну совсем не нужна.

To Alexey Smirnov:

За твою программу огромное спасибо!

А остальное в твоем сообщени просто бред сивой кобылы... ОС нужна отнюдь не для "\m/ работы \m/"

А именно как центр развлечений, те Интернет (ну с этим у нас вроде неплохо), Игрушки(этого нет в принципе) и Мультимедия (это есть но в зачаточном состоянии, хотя благодаря группе отдельных товарищей ситуация становится менее плохой) ну и Офис канэчно без него никак нельзя...

А работать можно и на чем нибудь другом...

to Validator Молодец!

Давно уже не видел здравых мыслей!

Не могу сказать чем плоха ОС/2 :) Но трех лет работы в ней и писания программ оказалось предостаточно чтобы понять что и хорошего, собственно, мало.

По поводу КДЕ и иже сними. Поставил ради эксперимента на рабочую десктопную тачку (PIII-633, 96MB) OpenBSD (которую мы пользуем вообще-говоря на десятке раутеров и на главном веб-сервере конторы) и на него сверху KDE 3.0.5. Кушает эта штука порятда 20 мегов что вполне сравнимо с WPS, работает в меру шустро. По удобству - это гораздл лучше убогого виндового десктопа и совсем недалеко от WPS. Но при этом я получил достаточно неплохой браузер и клиент электронной почты, чего под WPS естественно в стандартной комплектации не имееться :)

Вобщем никого не призываю срочно сваливать с оси да и сам пока дома не сношу (правда за последний месяц загружал всего раза 2), но это просто как информация к размышлению.

только не надо впадать в другую крайность, и делать из оси исключительно машинку для развлечений. Естественно, нужен и офис, и опенгл, и игрушки, но никак не в ущерб общей архитектуре и другим компонентам системы, особенно core-уровня. Ось - вещь исключительно качественная, которой просто не дали ума горе-маркетологи. К делу популяризации надо подойти с умом и максимально трезво. Ось сейчас не в таком положении, чтобы заниматься исключительно гнутием перстов.

И толку не будет до тех пор, пока мы хотя бы не определимся, что же мы хотим получить в конце концов.

2MadInt: расскажи, на какой объектной модели строится KDE?

Насчет "чем плоха ОС/2" и писания программ. Согласен с тем, что не все в порядке с программным интерфейсом PM, но вполне исправимо.

offtopic: И все таки, про ST/WPS можно забыть?

2 еще одна изуродованая...

За спасибо - спасибо огромное!

А можно, про "бред сивой кобылы" поподробнее? МнеЮ лично. компьютер нужен "Для РАБОТЫ".

А обыграся я еще лет 7 назад, в Дума по сети да в Цивилизацию. Изредка опять же, поигрываю в сетевой Анрил. И все. Всех игрушек не переиграешь - здоровья не хватит.

И опять же, никто не мешает купить еще один ЖД, поставить не него более или менее облегченные Винды 2000 - и играй себе на здоровье!

Жду Вашего ответа про бред!

Алексей.

2Evgen!

Вы должны знать, что аппаратный OpenGL в ось есть. Точнее, был. Точнее, должен быть где-то SDK, в котором есть возможность скомпилить OpenGL.DLL под конкретную видео карту.

Этот SDK был доступен с сайтов IBM для тех, кто имел соответствующую лицензию. Если очень напрячся и поискать, то я уверен, можно сейчас найти этот SDK и вполне задаром.

С уважением, Алексей.

to Alexey Smirnov

Винтов у меня хватает, 130+0120....

Что такое БМ я тоже знаю...;-)))

А насчет Виндов скажу так:

Если ставить для домашних целей Винду, то зачем ставить на тачку Ось???

Винда исключает Ось, просто потому что у оси нет преимуществ,

кроме може быть автопилотной фидостанции. Но в фидо ф я уже не играю и ноды у меня нет и не было.

Работать в ОСи? Это странно, что можно в ней такое делать и делать лучше чем в винде???

Только сервер, но я не админ а программист и сервер меня интересует несколько абстрактно...

Я работал в ОСи пока писал проги под ДОС, да это было очень удобно...

Сейчас для меня ОСь это именно центр развлечений дома, как вин98

у других.

2 Zuko.

Опять же, спасибо за спасибо! Без таких как Вы пользлвателей мне было бы безсмысленно что-либо писать.

Про мастеринг фильмов. Простой вопрос - а зачем? То же самое - про ситнез и матсеринг музыки. Для всего этого есть проверенные и давно работающие аналоговые методы. Покупаешь хороший микшер, эффекторы, усилители, студийный магнитофон и Телемаркет.

Фильмы и музыкальные треки, смикшированные "на коленке" могут удовлетворить только собственную гордость. Не более. Всем нужно заниматься серьезно и основательно.

А игры должны быть на рабочей станции. Но только не такие, которые занимают 40% диска и в которые играть нужно по 5 часов в день 3 недели. Тут уж точно что-то одно - или играть или работать.

А все остальное для РАБОТЫ можно, при должном уровне сноровки написать. На том же Сибиле, к слову. Примеров - куча. Вот ребята написали себе эмулятор буровой установки - и народ тренеруют. И т.д.

С уважением. Алексей.

2 Мокрица.

Работать - сиреч создавать что-то. Моделировать, клепать, творить, одним словом.

Могу сказать вполне конкретно. Программы, паисанные под Полуось лично мне проше и писать и отлаживать. И работают они гораздо быстрее и стабильнее, чем в Винде.

Именно по-тому, чо Винда предполагалась и развивалась и равивается как центр развлечений. А Ось - как стабильное ядро СЕРВЕРНОГО УРОВНЯ. Имеющееся API отточено донельзя. Документации мало, это да. Но, при должном уровне усидчивости ее вполне хватает.

Опять же, как программист, могу сказать, что огромное количество различных с позволения сказать "стандартов" в Пингвинуксе не позволяет писать что-то конкретное и основательное. Неизвестно, на что ориентироваться. Возьмут, да поменяют структуру данных - и сиди себе, все переделывай. Это было в Линухе неоднократно.

С уважением, Алексей.

2 MadIt

По поводу КДЕ, которое я ошибочно назвал КДС.

Ключевое слово тут OpenBSD и PIII.

Ядра разные. Ядро OpenBSD - гораздо более легкое и шутсрое.

Но - все равно. А что собственно (кроме тем, картинок и прозрачности) в КДЕ сделано ЛУЧШЕ чем в WPS?

С уважением, Алексей.

2 Alexey Smirnov: Предположим, в КДЕ отстутствует лочка очереди сообщений

Ув Владимир Соловьев!

А Вы часто с этой самой "лочкой очереди сообщений" в Полуоси встречались? Я, например, - очень редко. Можно сказать - ни разу.

А если стоит ВочКэт - то, собственно, и проблемы нет никакой.

У меня-то и кота то нету. Вполне справляюсь за счет Ctrl+LeftClick по ВарпЦентру.

С уважением, Алексей.

to Alexey Smirnov

Все что ты говоришь можно сделать в Виндовс, просто надо выбрать правильную версию ;-)

Про МД9Х я не говорю....

По моему личному опыту NT4.0 или W2K значительно стабильнее оси....просто потому что не виснут...

Но еще раз повторяю я сторонник универсальных осей, и не вижу причи почему нельзя пользовать ось

как домашнюю ос.

Пока для оси не появиться достаточное число програм для дома ее популярность будет стремиться к нулю....

Насчет програмизма в Оси,

на Сибил е я особо ничего не делал, поэтому ругать его не буду но разработка ПМных программ в ВиртуалПаскале был делом весьма гадостным, все постоянно висло...

Интересно было бы тебя пообщать насчет Сибила.....

Ты там почту проверяеш или как?

to Alexey Smirnov

Какой Вы право наивный....

Если лочка таки произошла то никакой

Ctrl+LeftClick по ВарпЦентру уже невозможен, И кошка тоже зачастую только себя может показать, если она вообще вызвалась...

А вис в ЭкситЛисте как побороть

предложите? Это у меня сплошь и рядом...

Я вообще удивляюсь как тв пишешь проги под ПМ и у тебя ничего не виснет.....

to Alexey Smirnov

По поводу работы в оси.

Я очень хочу работать в оси. Но вот средства которые мне нужны (или явл-ся корпоративным стандартом, либо знакомы мне ближе других) - LabView, Matlab + Работы с ADC/DACами. Как говорится, VPC не предлагать - и так глюков хватает. Так обидно ;(

для объективности стоит отметить, что заблокировать PM не сложно, by design. Но еще интереснее, что с постановкой ацп2 я больше ни разу виса ПМ не видел. максимум, чего добивался - это привести интерфейс в негодность на 10-20 секунд страшной программой WV GUI, которая еще и работает на макс приоритете ;) через некоторое время ее удается снять штатными средствами.

вачкат не признаю и никогда не использовал.

VP - замечательный инструмент как для написания, так и для слома. Sybil - корявка редкостная с кучей ошибок и всего прочего. но, программы на нем таки пишутся и работают, такой опыт тоже имеется.

реальный камень в гробницу ос2 - заброшенность существующих средств разработки и отсутствие новых, и нафик они вам нужны, если вы все равно ничего не пишете, только на жизнь жалуетесь ;)

2Так себе Мокрица Скажем Octave вполне себе MatLab.

2zuko: Sibyl действительно глючен (последний), но не ставь самое распоследнее (где народ полез под линух) и все более или менее стабильно. Тем более сейчас это все легко правится, благо сорцов навалом.

VP прекрасный инструмент, но через год-два он отстанет по языку от Delphi окончательно.

По поводу инструментов разработки - ну так давайте делать сами. Что мы все на кого-то оглядываемся? Вон Sibyl уже год как висит на Netlabs - тишина. Никто не хочет участвовать. :(

Can somebody translate this text to english or german ;-)

2Alexey Smirnov

Не могу сказать что в KDE сделано лучше чем в WPS, хотя бы потому что KDE это не только оболочка (весьма качественная) но и окнонный менеджер (все таки иксы и PM слишком разные в этом плане). НО! С ним в комплекте идет такое громадное количество всяких нужных приблуд что WPS с его убогим набором стандартных классов курит в сторонке. Конечно, никакой объектной модели в KDE нету в помине. Но он предоставляет определенную стандартную инфраструктуру создателям приложений, в то время как разработчики классов для WPS обычно остаються наедине с PM.

Субьективное мнение - работать в KDE так же удобно как например в WPS с установленным XWorkplace, привыкаешь довольно быстро. Но опять же субьективные впечатления - WPS после установки XWP становиться ужасно неповоротливым.

А аргументов в защиту оси кроме десктопа с технологией уже десяток лет не обновлявшейся IBM, извините, не видно.

To:Alexey Smirnov - рассказывать мне про этот аппаратный опенгль, это гм... примерно с тем же успехом можно учить писать программы.

PS. Не бываешь ты на #os2russian - многое теряешь

To: Так себе Мокрица

расскажи идиоту что есть такого в

LabView + Matlab для Работы с ADC/DACами. чего бы не было в С/C++ ?

2 Evgen:

этот вопрос IMHO Относится к разделу HolyWars - поэтому не актуален. как пример ответа - это наш корпоративный стандарт, там есть нужные мне библиотеки, 3D визуализация, support и тп

Я использую полуось и для работы, и для развлечений. Две осевые машины на работе, одна дома. Работа - управление экспериментом через GPIB. Работа и управление установкой полностью с комнадной строки, визуализация результатов измерений по ходу эксперимента через GNUPlot, запускаемый отдельно (можно и обработку данных туда включить), все это работает гораздо лучше и гибче, чем LabView, все можно изменять по ходу измерений, да и всем этим можно управлять хоть из дома. (что я и делал, когда пару месяцев без перерыва гонял сверхвысоковакуумную установку). Кроме того, эксперименты все время абсолютно различные, а программы использую одни и те же, т.к. все параметры измерений задаю с командной строки (запуск хоть через телнет). Более того, через одни GPIB интерфейс и несколько приборов (EGG 7265, если кому это о чем-нибудь говорит, пара Keithley2000, отечественные вольтметры и электрометры), я и измеряю с помощью одной программы, и управляю температурой с помощью другаой программы, и это почему-то работает через однин интерфейс, хотя никаких специальных мер для обеспеченя такой параллельности я не предпринимал. Визуализация также произвольная - я смотрю именно то, что меня интересует в данный момент. В лабвью же все надо предусмотреть заранее, новые идеи по ходу измерений уже не проверишь.

Единственный реальный недостаток оси - проблемы с doc файлами, которые многие считают универсальными, но и это теперь решается с помощью VPC.

Сам же все пишу под ТеХом (это для меня профессиональная среда написания статей), и лучше его ничего не видел. Осевая версия ТеХа в сочетании с epm в качестве редактора с теховскими кнопочками и подсветкой синтаксиса весьма хороши.

Отсуствие Матлаба - проблема для меня серьезная, в оси приходится работать под версией 4.1, а пятые-шестые, к сожалению, под winos2 уже неработоспособны. Октава мне матлаб не заменяет, т.к. переучиваться неохота. Т.е. реальной необходимости пока нет.

Я не уверен, что все это так же хорошо работало бы под Виндой. Так что с оси пока слезать нужды нет. У студентов недавно появился отдельный комгьютер Виндой, матлабом и прочим, в том числе с аналогичными приборами, но и они, будучи избалованы работой под осью, воспринимают винды как не во всем полноценную систему - не столь удобно. И для измерений предпочитают полуось. Что будет дальше - посмотрим.

2zuko: Что будем считать отсуствием средств разработки? Тулкиты появляются, nasm до сих пор под OS/2 выпускается, REXX никто не отменял...

2Ser Octave, в принципе, считается MatLab совместимой. Так что я не совсем понимаю фразу "переучиваться".

2Yuri Prokushev "Переучиваться" действительно не слишком удачное слово, скорее речь идет о переписывании части файлов для работы с Octave. Обычно это мелочи вроде добавления ключикка -force при повторном вводе, но тем не менее файлы оказываются различными. Еще неудобство заключается в том, что построение графиков в Octave идет через Gnuplot, и данные передаются через файл. При продолжительной работе количество таких временных файлов растет с угрожающей быстротой, а запуск octave в цикле (например, с периодом 5-10 сек) при измерениях (например, для отображения результатов измерений после их сложной математической обработки) приводит к непрерывно растущему объему таких вспомогательных файлов. А файл может содержать и сотню тысяч измерений... Возможно, что обработанные данные можно передавать в Gnuplot для построения и более прогрессивным способом (через pipe или еще как, лучше всего добавлять новые точки графика к старым), но моих знаний и умений для этого не хватает. В общем, если бы ни эти промежуточные файлы, я бы вполне довольствовался Octave.

Кстати, оказалось, что программы автоматизации измерений и на REXXe писать можно - он и с GPIB, и с обычными портами (надо для ЦАП/АЦП) работать может (в интернете можно найти утилитки). Мне однажды это пришлось сделать, когда я оказался за бугром без компилятора C, и все вполне заработало.

2Ser Ну, вот видишь, не всо оказалось так плохо :) Лично я давно смотрю на Octave, но, к сожалению, мне как-то не до нее. А вот насчет временных файлов, ИМХО, можно рушить подручными средствами, равно как и некоторую конвертаию файлов от MatLab. Но безаппеляционно утверждать не возьмусь.

2Yuri Prokushev Постепенно вспоминаю - на самом деле есть purge_tmp_files, которая удаляет временные файлы сама. Мне просто не нравится слишком много работы с диском, если файлы большие. Я, правда, нашел способ - пишу на виртуальный диск. Но в силу инерции на Octave еще не перешел. А еще в хелпе написано, что в будущих версиях Octave надобность во временных файлах для построения графиков вообще отпадет. Ждемс....

To:Так себя Мокрица

При чем тут HolyWars ?

на лабвью у тебя остается программа на лабвью и только, ты ее никуда деть не можешь. На сях же получается то, что потом идет в неэкспериментальную установку, к заказчику.

Не говоря уже о том, что свобода действий, эффективность, мультитредовость и т.п.

2 Evgen: Offtopic пошел ;(

Ну ты не прав. На LAbview уже давно делаются готовые решения под ключ и есть те кто их продают и покупают и стоит это недешево ;)

А потом LabView имеет прекрансый интерфейс к dllекам и к C коду. И чтоб не писать, скажем, рожу и заново 3d библиотеку визуализации просто из Labview цеплеяшь готовый код.

Таки надо отличать RAD системы и pure C/C++

зачем вообще нужны какие то LabView или C, не понимаю.. есть же рекс и асм!

так веть, Pasha? ;)

TO: Так себя Мокрица

Дык в том-то и дело, что с лабвью - дорого. Кстати о птичках - тогда уж надо вспоминать и всякие трейсмо(р)ды.

Да, оно может быть красиво и из красивых модулей.... но тормозит и работает несколько не так...

и в какой-нибудь цикл 50мс не укладывается. Плюс не забывай про опупею с разными версиями винды и, вероятно, лабвью и драйверов.

To: zuko "пора выйти из тени"

Так себя Мокрице:

Я говорил о том, при работе с Лабвью я должен предусмотреть все возможные типы измерений и написать соответствующие программы. Пришлось бы написать с несколько десятков. А то, что я сделал под осью, позволяет полььзоваться единственной универсальной, а все необходимые графики запускать с помощью файлов типа

load 'data.dat'

plot data using 2:3 with lines

pause 5

reread

которые я подставляю при запуске Gnuplot'a в качестве аргумента. (делаю это из FC по расширению фаайа). Это все программирование, которое приходится делать. Попытка исполнить тоже самое под Win98 привела к такой могучей загрузке процессора , так что второй график запустить уже не удалось, да и работать уже было невозможно. Таймер там кривой, что ли?

Кстати, для интересующихся автоматизацией могу сообщить, что в Корнельском университете была разработана осевая универсальная измерительная система на несколько ином принципе - отдельно запускались нити, обслуживающие все включенные приборы, а клиент нужним ему образом коллекционировал результаты измерений. Весь пакет (по памяти это было с десяток мегабайт программ, комментариев и прочей информации) было выложено у них на сайте группы. Адрес я, естественно, не помню, но это был физфак, одна из групп лаборатории LASSP (Laboratory of atomic and solid-state physics), кажется группа низких температур. Может это там еще и сейчас где-то хранится. Я бы начал с [www site] . Если кому надо, но найти не удается, могу попробовать помочь найти. Фокус был в том, что любой сотрудник лаборатории мог собирать независимо любую информацию со всех включенных приборов в нужной ему последовательности не вникая в программирование. Но перед этим кто-то, естественно, вник и все это сделал, причем именно под полуосью.

а ведь начали за упокой...

я фигею %-)))

Идет полный offtopic.

2 Serg.

Э... то что ты описал давно и есть в LabView. NiDaq давно устроен из демонов, с которвых можно брать данные по Tcp/ip. Ничего необычного и сложного...

Отличие в том, что LabView законченный и поддерживаемый продукт. В отличие от...

На счет "лочки очереди сообщений"!

Если я не вполне точно представляю себе что это такое - не говоритли это в пользу того факта, что я с этим не встречался?

С Полуосью. работаю с 1996 года. Начинал на весии 3.0. Последовательно прошел все версии. Только вот eCOomstation не ставил.

По поводу Аппаратного ОпенГэЭля. Ну так и что? Можно его в ПОлуоси поднять или нет? Что-то я не понял...

С уважением, Алексей.

По поводу виса программ в Полуоси.

Вис бывает:

1)В случае огромного, задранного до небес приоритета и некорректности программы, данным приритетом обладающей. Чаще всего, эта программа портирована из Win32 в Полуось с помощью кривой штатной библиотеки pmwinx.dll. Примеры - Нетшкаф 4.хх

2)Клинча между системой и программой. Программа вызвала функцию системы и ждет результатов. Система не может выдать программе результат по той или иной, вполне штатной и безошибочной причине. Это - кривые руки программиста. Примеры - потенциальная лочка СисИнфы при анализе конфигурации MMOS2. Там есть такая функция mciSendCommand, которая может вызываться с параметрами MCI_WAIT (ожидание выполнения команды до бесконечности) или MCI_NOTIFY (сообщение о результате выполнения команды направляется определенному окну). Я пошел по синхронному пути (MCI_WAIT), - как результат, при опросе CD_ROM СисИнфа может ждать ответа от mciSendMessage до бесконечности. Впрочем, мои ли это проблемы? Или это баг в MMOS2? Вам судить.

3)Иных варинтов зависания системы мне добиться не удалось.

"Синего экрана смерти" (который, в общем-то черный) я практически ни разу не видел.

Все кроме вышеперечисленных, проблемы СисИнфы приводят только к локальному GPE, которое на всю систему ни малейшего влияния не оказывает.

Про Сибил. Писать на нем можно. И довольно приятно. Нужно делать вот что.

1)Получить от меня обновления некоторых файлов, которые я накопил за время работы с СисИнфой. Это - обновления в базовые классы. Нужно будет перекомпилить все библиотеки.

2)Не ставить!!! последний фикс к Сибилу. Ограничиться предпоследним.

3)не использовать Сибиловскую оптимизицию при компиляции. Основные глюки кода идут от нее. То, что должно работьа бысто - лучше писать на ассемблере. Такая возможность в Сибиле есть.

4)По возможности не лезть в функции Сибила работы с базами данных. Я в них так до конца и не разобрался и в итоге, выбросил из всех базовых классов все ссылки на эти функции. НО. Есть люди, которые в этом разобрались. И пишут реально работающие программы, которые работают с БД. Я для себя использую в качестве БД формат OS/2 binary INI files. Эти файлы работают быстро и удобно.

С уважением, Алексей.

2 Alexey Smirnov:

По поводу Аппаратного ОпенГэЭля....

Можно. Нужно около 5 k$ на написание драйверов ;)

или ждать чуда ;)

AlexG.

Я не понял. По поводу аппартного OpenGL. Еще раз. Есть ли на руках у кого-нибудь исходники SDK для написания оного или нет? И кому собственно, платить эти 5 Килобаксов?

И кстати сказать. А что - 5 Килобасков - это что, деньги? Да нынешние фирмы в разы больше на взятки за месяц раздают! А про стоимость аренды и рекламы я лучше помолчу.

С уважением, Алексей.

Ну скажем, берется LightElf (автор warpOevrlay) и ему даем эти деньги. Он пишет.

Проблема в том, что нет того, кто заплатит эти деньги. У меня столько нет.

Хороший пример - драйвера Firewire. Нужны ? Ты готов платить за них? См. опрос.

AlexG.

А кто определил эту цену - 5 Киобаксов за аппаратный OpenGL? LightElf или рынок?

А если найдется такой инвестор - есть ли гарантии, что LightElf такой драйвер напишет?

Что-то все очень смутно, не находишь? Продукта нет, демок нет, а цена - уже есть и очень большая. И СОВЕРШЕННО не обоснованная.

С уважением, Алексей.

Это оченка сверху. Человек будет работать примерно полгода целиком только в этом проекте.

ЧТо до гарантий - AS IS как всегда для драйверов.

Однако, warpOverlay я думаю ты юзаешь или хотя бы знаешь про такой ;)

А если ты хочешь дешевле. no problem. Давай. BTW, "Scitech запросил поллимона " разницу чувствуешь ? Неужели ты думаешь, что SDD/SNAP жив за счет продаж лицензий enduserам ? :)

Ув. AlexG.

Я не к тому. Я к тму, что, хорошо было бы LightElf'у написать под себя драйвер OpenGL (для своей карты) и показать публике. И вот тогда эо был бы реальный разговор.

Я тоже пишу СисИнфу уже 4 года. И денег за это не беру. Пока не беру.

А СкайТеч свой СНЕП не на пустом месте создал - был до этого ДисплейДоктор, и под многие платформы. И продавался в течении многих лет.

С уважением, Алексей.

На счет WarpOverlay.

Нет, не юзаю. Пробовал. У меня есть собственный проект, который использует DIVE.

Поробовал его с WarpOverlay (а точнее, с его предшественником) и понял, что лично для меня этот продукт (WarpOverlay) ничего в смысле скорости вывода информации (FPS оказался даже немного ниже) не дает. А ппаратное преобразование цветов оказалось визуально хуже (для меня, почеркиваю) чем штатное.

С уважением, Алексей.

To:AlexG. ты не вполне прав насчет 5k$ и то, что это может сделать один LightElf

To:Alexey Smirnov - работа идет

Ну раз меня приплели - грех отмалчиваться.

К вопросу о сумме и всем таком прочем. Сумма взялась не с потолка, а представляет из себя простой подсчет моего заработка за полгода.

К вопросу о том, напишу я это или нет: такой вопрос всегда возникает при разработке ПО на заказ и имеются вполне стандартные методы его решения. Один из вариантов - депозит.

Выбирается некий уважаемый человек (это может быть и банк, но вряд ли банк будет за такие деньги заморачиваться). Ты переводишь на депозит всю сумму, мы составляем план-график, например на каждые две недели. Я выполняю предусмотренные планом шаги и по твоему подтверждению банк вне выплачивает часть суммы.

Таким образом я уверен что деньги реально есть, а ты - что я не исчезну с деньгами.

По поводу написать для себя и показать другим - работа в принципе идет. Но это естественно не full-time и конца-края не видно.

Кроме того, я совершенно не планирую делать это как коммерческий продукт (когда деньги вкладываются в расчете на будущую прибыль). У меня нет таких ресурсов и нет уверенности в том что из этого что-то получится в коммерческом плане.

Фактически ты предлагаешь мне рискнуть, вложиться - и может быть что-то когда-то получится. Мне такой вариант не интересен. Ибо мне хочется кушать уже сегодня, а не когда работа будет закончена.

В общем, возвращаясь к $5K - мое предложение остается. Если у тебя есть возможность сделать это дешевле/надежнее - ради бога.

Ув. LightElf!

Во-первых, было бы не хило обращаться к кому-нибудь конктретно, по имени. "Если у тебя есть возможность" - это к кому? Ко мне или к AlexG?

Во-вторых. Кто и когда, даже через депозит, покупал кота в мешке? Даже дом, если он еще недостроен и квартиры, которые в нем продаются еще не существуют - и то можно пощупать руками.. И он служит определенной гарантией возврата денег, в случае форс-мажора. А чем Вы будете гаратировать форс-мажор?

В-третьих. Разработка ЛЮБОГО продукта подразумевает время на бетатестирование. Опять же, возвращаясь к СисИнфе - и ее внешний вид и функциональность и информативность - все благодаря бета-тестерам и их пожеланиям и замечаниям. 95% ошибок выявлено сторонними тестерами и только 5 % -мной лично. Вот и ответьте, как можно за 6 месяцев без широкого тестирования что-либо написать под ключь? С определенной гарантией от глюков и связанной с ними потери данных. Или такой программный продукт за 5 тыс. будет передаваться заказчику как AS IS, безо всякой гарантии?

С уважением, Алексей.

to Alexey Smirnov

>Поробовал его с WarpOverlay (а точнее, с его предшественником)

Так все-же WarpOverlay или

HWDive????

Это две большие разницы....

WarpOverlay у меня работает прекрасно ! Но! Его поддерживают только два программы TWShow и

WarpVision обе версии...

И стоит это удовольствие копейки...

эта. типа будет опенгл в ос2. и что с ним делать? ;)

я просто профан в этом вопросе, просветите кто нибуть.

to zuko

Джозеф например быстренько

подцепит в своей 3Д модели буровой

установки, которая в софтваре

2 раза в секунду перерисовывается...

А для чего тебе опенжл я даже представить не могу....

Как впрочем и PM вообще....

2 Zuko

а ничего с ним не делать. т.е. вовсе.

Игрулек под ось никто писАть не будет. Ведь не только OpenGL'я нет, но и со звуком как в пингвине середины 90х.

так чта...

To zuko:

1) куча видеоэффектов, которые можно использовать для 2D рисования

2) куча возможностей для 2D рисования - типа из 3х 2D картинок сделать одну, развернув эти три домиком и с перспективой, добавив 3D текст. Что-то подобное есть в староффисе

3) разнообразная визуализация - будет HW - будет визуализация ин риалтайм

4) не скажу.

2Evgen

ты забыл самое главное -- чиста крютые, как у настащих пацанов скринсаверы. типа матрицы и типа того. без которых система ну совсем не жилец.

2 Alexey Smirnov

Обращался я конечно к тебе, извини, не указал это.

Я ничего не требую ни лично от тебя, ни вообще от кого либо.

Вернемся к нашим баранам: был вопрос: За какую сумму я возьмусь делать этот геморрой. Я ответил. Вопрос исходил от Нетлабса. Собственно на этом все. Нет денег - нет GL. О чем тут спорить?

По вопросу о способе оплаты: обоюдоприемлемый вариант найти можно. Было бы желание. Сравнение с покупкой непостроенной квартиры некорректно: когда ты платишь деньги - ты видишь в лучшем случае только фундамент. Никакой гарантии, что на этом стройка не замрет нет. (Дом могут и достроить, но госкомиссия его не примет - например на взятку поскупились). И все...

По поводу бетатестирования: кто платит, тот и заказывает музыку. Кто, как и зачем будет тестировать - задается в ТЗ. Будут это публичные бетаверсии, открытые сорцы или еще чего - вопрос решаемый. Проще говоря: кто хочет - ищет возможность. Кто не хочет - отговорку.

похоже ось и правда мертва - драйвера за деньги и все обсуждается в серьез ... в какой системе еще такое ...

Э.. а где люди пишут драйвера не за деньги ;) ?

to Roman Popov

А кто будет что либо делать за бесплатно? Кушать то хочется и семью кормить у кого есть...

Посмотри сколько уже программ под ось стали опенсорсными и прекратили всякое развитие....

Имхо важно только сколько ЛайтЭльф хочет за 1 комплект дров с носа...

Не ну тут вопрос, что сами производители не хотят поддерживать свое железо тем самым как бы сужают круг пользователей.

Отсюда и Винды процветают.

2Savrs

Я не хочу за комплект с носа. Это не интересно. Сколько человек купят эти дрова? 5? 10?

Я хочу вполне определенную фиксированную сумму за определенную фиксированную работу.

2SERG

Простой экономический расклад: вкладывать 50000 баксов чтобы заработать 1000 баксов никто не будет.

Давайте прекратим обсуждение денежных вопросов. Сначала создается прототип продукта, потом можно говорить о деньгах с инвестором или с пользователями.

2 e-co:

а есть потенциальные инвесторы ?

;)

Просто удивляет желание нажится на отсутствии продуктов под ось. Это же обыкновенная спекуляция. Сделайте продукт - продайте, а не наоборот. Уважаемые программисты, вы хотите денег - слабо заработать на винде ? Там таких программок - сотни, а тут конкуренции никакой, глядишь и обломится. Тогда не надо говорить "о желании возродить ось". К примеру линукс сначала так и поднимался - благодаря желанию людей, что-то сделать, а не заработать и только потом он привлек внимание и деньги. Тем более, что тут называются такие суммы за которые можно купить приличный комп с любой архитектурой с готовыми драйверами и т. д. Хочется кушать - сделайте продукт от которого Билл Гейтсу поплохеет, за которым в очередь станут, чтобы купить. Тогда никого не остановит под какой системой оно работает. Денег никто в ось вкладывать не будет просто так. Есть желание поднять ось с колен - придется не кушать, есть желание заработать - это надо делать не под осью (посмотрите на IBM). Есть конкретный владелец системы и как он захочет так и будет. Решат сделать GL - наймут вас и сделают. Только не до GL сейчас. От меня, к примеру, требуют выполнение задачи, обычно ее надо сделать вчера. И я ее буду делать там, где выполню ее максимально быстро. Оси тут очень мало места остается при всем моем желании. BackAgain - хорошая программа, но BackupExec - лучше, вот и все... Флейм все это. Работать мне надо - второй месяц без выходных... Удачи.

2Roman Popov : "Работать мне надо - второй месяц без выходных..."

всётаки лучше отдохнуть

2 Roman Popov: Видишь ли, в современных условиях даже если ты сделаешь решение на базе ОСи оно вряд ли будет конкуретно способным (сразу). Еслит только оно не крайне специфично (см. статью "Король умер?"). Поэтому пробиться на рынок со своим решением фактически невозможно. Единственный вариант - инвестор или заведомо прибыльный проект. (скажем видеоплеер). OpenGL не является заведомо прибыльным, как и скажем драйвера для USB сканера или FireWire (мало кому надо). Более того, они будут заведомо менее нужны, в силу отсутствия софта. А написать софт конкурирующий скажем с Maya, FinalCutом нереально. Даже большой команде.

И никто не говорит о возрождении оси. Ищется способ поддержать ее на плаву...

Мужики!!

На счет ОпенГэЭля!!!

Я тут пошукал и покумекал и имеем следующую схему.

1)Аппаратный ОпенГэЭль в ПолуОси есть - и совершенно бесплатный! И в исходниках даже!

Это - исходники файла OpenGL.Dll проекта ODIN для плат Voodoo.

2)Нужно взять эти исходники и посмотреть разницу между вызовами OpenGL в NT и OS/2. Это нужно глядеть в файла стандартного тулкита по пути /h/gl/ файлы gl.h, glu.h, glut.h и т.д. Разница невелика, я посмотрел

3)Дальше - смотрим исходники и переписываем их так, чтобы они вызывали только нативные функции, а не функции ODIN. К счастью, там все сделано путево - вексь вывод на экран нативный, а функции ODIN охватывают Memory management, Window mamagement и Exception handling. Переписать это под натив труда не составит! Я смотрел. Фактически, речь идет об обратном портировании примерно 15% всего текста драйвера.

4)Компилим - получаем нормально работающий полностью нативный OpenGL.DLL для аппаратной платформы Voodoo.

Всего работы - 2 недели для коллектива и месяц для одного разработчика.

А Вы говорите - 6 месяцев и 5 тысяч!

Ну, кто берется?

С уважением, Алексей.

2 Alexey Smirnov :

Я надеюсь, что это у тебя такое чувство юмора ?

Выбор оборудования бедноват получается... и железо само старовато... Кроме концептуальных проблем такого варианта написания драйвера..

.

Ув. AlexG!

А причем тут чувство юмора?

1)Будет рабочий вариант, который можно потрогать руками и проверить. У многих есть платы Вуду - знаю по переписке.

2)Данные исходники основаны на продукте Mesa. Все, что там сделано под други аппартные платформы графических ускорителей можно будет перестащить гораздо легче, чем все это писать с нуля. Так чо концептуальных проблем здесь таки и нету.

3)Ну а дальше - берешь, скажем, SDK от Matrox, и пишешь аппаратный OpenGL под G400.

Я готов заняться этой лабудой. Правда, у меня G200, а не G400. Напишу для себя. И бесплатно.

С уважением, Алексей.

ой, как тут весело! хоть настроение себе поднял...особенно порадовал зука (как всегда) ну и "Есть желание поднять ось с колен - придется не кушать" - это 5, Косяков!

To Alexey Smirnov:

Какой ты шустрый .

1.Какая версия у опенгля под ODIN ?

2. VoDooo давно померло.

3. Все, что есть в Меса под другие аппаратные платформы ограничивается иксами

4. Glut предполагает использование PM ? ы ?

Даже простое портирование в PM софтовой Mesa'ы заняло не один месяц.

5.

"Ну а дальше - берешь, скажем, SDK от Matrox,"

Возьми. что будет - могу предсказать - "Oн из лесу вышел. И сразу зашел."

2 Alexey Smirnov

Я тебе больше скажу: под ось есть глайд, который к тому же есть в сорцах. Хотя он и так в одине работает.

Есть одна маленькая трабла, которая уже выпила у меня много крови и еще выпьет... А ты ее вообще не замечаешь. И заключается она в том, что GL и драйвер PM юзают одно и то же железо. Лезут в одни и те же регистры. Их нужно между собой синхронизировать...

Но как ты собираешься синхронизировать свою работу с работой например SDD?

В общем факт наличия сорцов OpenGL от одина (равно как и факт наличия IBM OpenGL DDK) абсолютно ничего не меняет. Ибо ни тот ни другой не дают ответа на вопрос: как все это между собой подружить.

И этот вопрос - только надводная часть айсберга.

(маленькое дополнение: просто сохранять состояние регистров карточки не получится, большинство регистров у G200/G400 доступно только по записи).

А не проще ли написать полноценный видеодрайвер-прослойку под иксовые дрова? тогда будет и опенгл и много всяких прелестей (например антиалиасинг шрифтов)

2 MasInt.: А вроде ж есть 4ые иксы под ось. Разве там все этого нет ?

to MadInt: ты сам понял, чего спросил ?

"не проще ли написать драйвер под драйвер"

LightElf!

Спасибо, наконец, за объяснения.

Согласитесь, фраза "работы идут" не значит в общем-то ничего.

Как я понял, есть железячные проблемы взаимодействия видео-драйвера PM с готовящимся драйвером OpenGL.

А как в других OS этот вопрос решается7

И опять же, а что, с точки зрения IBM OpenGL SDK можно сказать по этому вопросу? Они то сами что-то предлагали для решения проблемы расшаренного доступа к регистрам видеокарты?

Могу послужить неистоывм бетатестером. В наличии I810 и G200.

С уважением, Алексей.

при том ни та ни другая нормального hw gl не имеет :)

К ВАШЕМУ сведению видеодрайвером в понимании оси являеться обыкновенная dll'ка, а в случае с SDD и прочими gradd-based дровами им являеться gre2vman.dll, так сказать прослойка между gre и реальным драйвером который указываеться в очереди GRADD из CONFIG.SYS'а.

К вопросу о понимании - рекоменду ВАМ уважаемый Evgen ознакомиться с содержимым display.inf и gradd.inf тогда наверное вопрос станет несколько меньше.

To Evgen -самозванец:

Какое отношение имеет display.inf и gradd.inf к 3D, z-буфферу, текстурам и т.п. ?

to Alexey Smirnov

OpenGL.Dll проекта ODIN для плат Voodoo и Voodoo2 не является драйвером вообще....

Он является минипортом OpenGL в Glide , который уже

работает с ускорителем....

Glide в одине работает не просто с картами типа Voodoo а исключительно с Voodoo1 и Voodoo2 и исключительно в полноэкранном режиме...

Самое интересное что в одине великолепно работают OpenGL.Dll и Glide2x Gide3x от НТ4,0 поэтому для игр в Одине я использую именно их...

По поводу использования Voodoo в Оси.....С уходом Uart в ВиндовсХР я остался по видимому единственным пользователем Voodoo2 в оси....

В странах хСССР стесно....

Ни один человек , если он не фанат вроде меня , никогда не будет использовать подобный акселератор в оси, проще поставить нормальную карту и перегружаться в виндовс...

А скорее всего и не выходить из него, а ось держать серваком на работе где опенжл нафиг не нужен...

Savrs: Ни один человек , если он не фанат вроде меня , никогда не будет использовать подобный акселератор в оси, проще поставить нормальную карту и перегружаться в виндовс...

А скорее всего и не выходить из него, а ось держать серваком на работе где опенжл нафиг не нужен...

Ты нам предлагаешь всем играть в игрушки в Windows? А где тогда работать?

to SERG

Во первых предлагаю не это,

а предлаю посмотреть правде в глаза....;-)))

Или ты хочешь сказать что у тебя есть акселератор Voodoo на борту для игр в Одине????

Прекрасно! У меня их целых два!

С удовольствием с тобой пообщаюсь на эту тему, только не здесь а на форуме в рубрике Детский Сад, или в личной переписке....

Серьезные люди уже давно пользуют виндовс на домашних тачках, А ось у них скажем на работе на серваке где ни-будь,

и они ей удаленно рулят по телнету из винды...

Кстати скажу тебе по секрету

что проект Один больше не поддерживает API glide ,

тк Сандерс выбросил соответствующий код из кернел32 .....

В разговоре с ним , я узнал что он сделал это целенаправленно....

На тему "кто ещё пользует эту ВуДу" - у меня в домашней машине штатно стоит VooDoo1. Вот только применения в ОСи ей найти никак не могу - поможите если знаете как. И рядом VooDoo3 валяется без дела, еслиб в ОСи она давала бы мне какое-то преимущество по сравнению с GeForce2MX400, то выкинул бы я эту жэфорсину несмотря на все её преимущества над вуду в виндах.

К вопросу "об аппаратном OpenGL" - ежели всё же дойдёт до набора бетатестеров (ну чем чёрт не шутит), то вспомните обо мне - TNT2Vanta, GeForce2MX400, VooDoo1, VooDoo3.

Видимо стоит таки подвести какие-то итоги всему этому шуму и бедламу ;)

Самое главное, как мне кажется, это то, что возник организационный вакуум, то есть фактически все проекты развиваются хуже, чем AS IS. Логично, что всех это не устраивает. А вот организующую роль пока никто на себя не взял. Ндассс...

Мое сообщение сто одиннадцатое и это итог :-)

Да, действительно, нехватает "руководящей и направлющей роли" чего-нибудь или кого-нибудь.

Кто же возьмется?

С уважением. Алексей

to Alexey Smirnov: я могу. только не совсем понятно, что же вы все таки хотите? :)

Уф!!! Таки дочитал. :))

Зачем нужен GL так и не понял.

Под осью работаю с ~1996 с 3.0.

Использую ее как основную систему на своем рабочем месте в офисе.

Моя база DB2, передки к ней для своих личных нужд я пишу на VisproREXX.

Таблички - Mesa/2.

Очень достает неудобство с wordовскими файлами - это самая страшная для меня проблема.

Осина стоит еще на серваке (файлы, принтеры(6штук), db2, pop3 etc) и на рутере. Все это работает само. без вмешательства. долго..

На винду не пойду: и тут хорошо.

2zuko ИМХО, чтобы кто-то взялся зо организацию проекта HWGL, хотя, может быть, я и ошибаюсь. ;)

Хотя лично мне HWGL нафиг не сдался, я Sibyl хочу ;)

To Yuri Prokushev:

а ще, разве кто-то не взялся ?

Я взялся :) Больше, видимо, никто. По крайней мере у меня такой информации нет.

Упс... Отъезжаем. Я не сразу въехал. Считайте последнее сообщение бредом :)

Помогите создать свой АЦП и подключить его к Labview,как написать драйвер???Помогите хоть какой нибудь информацией.Буду очень признателен.АЦП подключить требуется к PCI. F(дикр)=~15-20 МГц.

Спасибо!!!

ответьте плизззззззззззз на [e-mail]