ArcaOS 5.0 Русская версия Пакет русификации ArcaOS 5.0 OS/2 давно доступен. Поддерживается любая версия: 5.0, 5.0.1, 5.0.2. eCo Software может выпустить и другие пакеты (Немецкий, Голландский, Бразильский Португальский, Испанский, Шведский и т.д.)

TITLE: Сыграем в Домино, часть вторая

DATE: 2002-03-11 22:49:39

AUTHOR: Constantin A Chervonenko

Твои комментарии вдогонку статьи "Сыграем в Домино"?

"...долгое использование одного языка программирования накладывает отпечаток на способы решения проблем программистом (btw, Domino имеет свой язык программирования - Lotus Script)... С помощью Lotus Script можно делать все...."

Не удержусь от дополнения: в Notes/Domino НЕСКОЛЬКО языков программирования. Самый старый (унаследован от 1-х версий 1-2-3) - язык @-формул ("собачий" язык). Не имеет циклов и процедур (хотя @If и блок @Do - имеются), зато эффективен при обработке текстов, списков (так в нем называется что-то похожее на массивы) и очень быстрый. До сих пор незаменим в условиях отбора и формулах колонок видов. Следующий - LotusScript. На уровне исходных текстов совместим с LotusScript из SmartSuite. Начиная с версии 4.6 в Notes появилась ограниченная поддержка Java, а в 5.0.х Java и JavaScript стоят уже в полный рост. Все, что написано на всех этих языках компилируется в "байт-код", записывается в базу в виде документа и исполняется на ЛЮБОМ компьютере, где установлена NotesVM (клиент или сервер Notes/Domino). Соблюдая хорошо документированные соглашения, можно писать и на C, C++, Pascal и т.д., но эти программы компилируются в .EXE и .DLL, инсталлировать их придется вручную на каждую машинку, и платформно-независимыми они уже не будут.

"...в чем разница и что общего между Notes и Domino?..."

Устаканилась такая классификация: Notes - это клиент (толстый), а Domino - сервер. Типичная клиент-серверная связка. Тем не менее, Notes способен общаться не только с Domino, но и с ЛЮБЫМИ другими mail- и http-серверами. В свою очередь, Domino может быть сервером не только для Notes, но и для любого mail/nntp/ldap-клиента и Web-браузера.

"... у Domino совершенно своя, документо-ориентированная база данных..."

Да уж. Некоторые свойства этой базы напоминают новомодные пост-реляционные СУБД (non-1st normal form), большинство же не имеет аналогов. Очень утрируя: если реляционная база - это таблица, все записи (строки) которой имеют идентичный набор полей, то КАЖДАЯ запись ("документ") базы Notes имеет ПРОИЗВОЛЬНЫЙ набор полей; если модификация реляционной базы - это добавление/удаление строк и изменение значений полей, то модификация базы Notes - то же плюс добавление (удаление) новых полей. Для Notes реляционная модель - частный случай. Гибкость такая структура дает невероятную. Но не бесплатно... База документов, по сравнению с реляционными СУБД, более "рыхлая", занимает больше места на диске и медленнее работает (если данные хорошо структурированы, и реляционная база грамотно спроектирована/нормализована). Если же данные плохо структурируются, то достоинства реляционных баз превращаются в ядро каторжника и Notes легко уходит вперед.

"... Можно выделить несколько основных взаимосвязанных компонент Domino: .... Система реплицирования баз данных (очень и очень грамотная система, с отслеживанием версий); ..."

Механизм репликаций - IMHO главная изюминка Domino, к версиям отношения не имеющая. Основана репликация на временнЫх метках и счетчиках обновлений, которых множество в каждом документе, на каждом поле (здесь грабли - Notes - чувствителен к установке системных часов). Реплицируется все: данные, параметры защиты/разграничения доступа (ACL) и (держитесь за стул!) ПРОГРАММНЫЙ КОД (который в Notes называется дизайном). Ну конечно! Ведь байт-код, формы, представления и проч. - это такие же документы, как и все остальное. В результате: если программер головной конторы по заданию директора изменил форму какого-нибудь там платежного поручения и формулу начисления НДС, то за ночь (или как там настроено расписание репликации) все изменения САМИ расползутся по всем филиалам конторы... Когда я все это понял (а у меня как раз на руках была программа, которую приходилось синхронно upgrad-ить в 60-ти филиалах), сердце мое было отдано Notes навсегда ;))

А когда вообще началась история Lotus Domino? Давно ли она набрала "вес"? И сколько людей ее "пишут" и разрабатывают?

Мое знакомство с Notes началось в тот год, когда Lotus стал отделением IBM (примерно с версии 4.1), поэтому более раннюю историю процитирую по статье Ивана Цибаненко (это "наш ответ Чемберлену" на заказную статью А.Акопянца):

В основу технологии легла система PLATO Group Notes, функционировавшая на мэйнфреймах. Созданием системы, основанной на подобных же принципах, но предназначенной для персонального компьютера, занялась команда разработчиков Group Notes во главе с Рэем Оззи (Ray Ozzie), которого называют теперь отцом Lotus Notes. Для разработки ПО нового типа, при финансировании Lotus Development, в 1984 году была создана компания Iris Associates.

Notes разрабатывался пять лет, и, что интересно, с самых ранних бета-версий продукт начал использоваться для организации документооборота внутри самой Iris. Соответственно, разработчики могли сразу определить слабые места своего проекта и добавлять функциональность, необходимую в реальной работе. Так, например, когда понадобилось синхронизировать данные между двумя офисами, был создан механизм репликаций (синхронизации данных между удаленными компьютерами).

Первая версия была выпущена в 1989 году, причем продажи начались еще до официального выхода релиза: глава компании Price Waterhouse Coopers под впечатлением от возможностей продукта принял решение о приобретении 10 тыс. лицензий. Интересно, что изначально Lotus Notes не был ориентирован на небольшие компании - приобрести можно было не менее двухсот лицензий; правда, в следующих версиях позиционирование продукта было изменено.

В 1996 году Lotus Development была приобретена корпорацией IBM, в основном, конечно, именно из-за Lotus Notes. Эта сделка позволила выделить дополнительные средства на разработку, что положительно сказалось на качестве и объемах продаж продукта.

".... Можно ли сравнивать Lotus Domino с Microsoft Exchange? И есть ли смысл фирмам, которые пользуются Exchange и т.п. мигрировать на Lotus? Вроде бы они решают свои задачи...."

Действительно, эти две системы слишком сильно различаются, чтобы их сравнивать непосредственно. Но приходится, поскольку обе претендуют на роль системы управления документооборотом. Итак: если обмен почтовыми сообщениями плюс несколько Shared folder-ов для их хранения - это и есть весь документооборот вашего предприятия, то MS Exchange вполне приемлимое решение. Причем все это упаковано в красивый интерфейс и красивую коробку, и вполне готово к употреблению. Notes/Domino же в первую очередь это платформа для РАЗРАБОТКИ корпоративной системы управления документооборотом, а eMail - всего лишь одно (важное!) из приложений, уже разработанных на этой платформе. Если же сравнивать именно почту, то Notes/Domino предпочтителен в случае:

• растущей организации. Масштабируемость Notes/Domino гораздо выше благодаря мультиплатформенности (когда станет тесно на PC, вы сможете мигрировать на RS6000, Sun, AS/400, S390) и кластеризации (просто добавь 2..6-й сервер);
• высоких требований к надежности (тоже благодаря кластеру);
• интеграции почты с другими приложениями..

Частный случай интеграции - Web-Mail. Вот, к примеру, как выглядит Notes-Mail в родном (толстом, версии 5.0.х для Windows) клиенте (картинки - тоже из статьи И.Цибаненко):

А вот так - через браузер:

Как говорится, найди десять отличий. Повторюсь: Почта - это просто одно из стандартных приложений (поставляемое с "исходниками"!), написанных на/в самом Notes/Domino.

А в качестве курьеза - вот еще один скриншорт (http://www.notesoss.org):

Что это? OutLook? Нет, Notes. Точнее, программистский прикол ("Под Notes OutLook работает лучше, чем сам OutLook!" - ну прям девиз OS/2 Warp ;)) )

Вообще, об интеграции хотелось бы поговорить подробнее. Я тут расхваливал документоориентированную базу Notes. И это все верно. Но каждому овощу - свое время/место, и "Пусть расцветают все цветы". Стричь все под одну гребенку (загонять на одну платформу) не надо. Из этого редко что-то путное получается.

Предположим:

• у вас уже есть какое-то старое приложение, живущее на централизованной реляционной СУБД, и стоит вопрос о его редизайне под новый интерфейс и/или удаленный/распределенный доступ, или
• вы разрабатываете новый проект, в котором распределенно/асинхронно (вот где Notes на своем поле) должны обрабатываться ОЧЕНЬ большие объемы данных.

В том и другом случае нужно подумать о гибридном, интегрированном решении. Вы уже знаете, что Notes/Domino всеяден по отношению к серверным платформам и сетевым протоколам (TCPIP/SPX/NetBIOS/X25/AppleTalk...; NRPC/HTTP...). Но он почти так же всеяден и к "внешним" СУБД. В настоящий момент Notes/Domino умеет работать с DB2, Oracle (7 и 8), Sybase, SQL Server и (через ODBC) со всяким старьем типа DBF. Notes/Domino умеет читать, писать в эти базы, вызывать хранимые процедуры, слать запросы. Разработчику для этого предоставляется несколько @-функций и набор LotusScript- и Java-классов. На этих средствах уже написан (и включен в стандартную поставку!) ряд инструментов, позволяющих интегрировать СУБД и Notes без программирования, "мышевозильным методом" (в простых случаях, конечно ;))

Определяя границу (стык) между СУБД и Domino следует иметь в виду, что большие объемы данных в Domino лучше не хранить (большие - это "50...500 тысяч" документов IMHO). Тут епархия реляционных СУБД - с неизбежным этапом нормализации и проектирования структуры данных. Реляционные базы в этом деле легкомыслия не прощают. А Domino простит! Для него (из-за специфики документоориентированной базы) нормализация необязательна, а зачастую - и вредна! Вот и используйте сильные стороны обеих технологий: от Lotus-а обработка плохо формализованных (или еще не формализованных) данных, коммуникации, пользовательский интерфейс (удаленный upgrade - помните?); от СУБД - хранение и обсчет больших объемов хорошо формализованных данных.

Не менее значимое направление - интеграция Domino-Web. Что бы обеспечить доступ к ЛЮБОЙ базе Domino через Web, достаточно запустить на сервере процесс HTTP, в свойствах базы взвести пару-тройку checkbox-ов - и все! Разумеется, я преувеличиваю ;)) Изобразительные средства Notes и html близки, но не идентичны. Поэтому серьезные Web-приложения в Domino приходится разрабатывать с учетом специфики доступа через браузер. Большиство элементов дизайна в Notes имеют атрибуты, специфичные для Web. Кроме того, в любой документ или форму Notes можно вставить "чистый" html-текст (в том числе - динамически вычисляемый!), просто заключив его в квадратные скобки.

Есть ли Lotus Domino в Линуксе? Как в Линуксе с документооборотом?

Есть. Где-то с версии 5.0.2 Domino работает и на Linux. Клиента (т.е. Notes) для Linux-а нет (а не помешал бы!)

Бывают ли программно-аппаратные комплексы для Lotus Domino? (Как AS/400 для DB2) Есть ли в этом необходимость?

В AS/400 есть аппаратная поддержка DB2/400. На AS/400 работают все версии сервера Domino, начиная еще с 4.6.0 и до последних - 5.0.9. Про аппаратную поддержку Domino на AS/400 или еще где-либо я не слышал.

Чем Lotus Domino для OS/2 отличается от других версий? Есть какие-нибудь плюсы?

В чем прелесть Domino: сервера на всех платформах (одной версии, разумеется) практически ИДЕНТИЧНЫ, вплоть до двоичной совместимости файлов баз данных (sorry, документов ;)). Тем не менее некоторая разница конечно есть. Так, на OS/2 Domino поддерживает Rexx :), а на NT - OLE :(, на остальных платформах НЕподдерживается ODBC :-|. Преимущество Оси перед другими PC-платформами обусловлено в 1-ю очередь ее надежностью, более правильной (по сравнению с конкурентами) мультизадачностью, "вылизанной" файловой системой и одним из самых эффективных в отрасли IP-стеком. Это все выливается в бОльшие upTime и меньшие времена отклика сервера (особенно, почему-то, на "мелких" запросах). Есть специфика в полнотекстовом индексе. В версиях ДО 5.0.х присоединенные файлы (attachment-ы) индексировались в хост-кодировке. Т.е. под OS/2 - в CP866, Solaris - ISO8859-5 ... WinXX - 1251. А каких аттачментов нынче больше всего?

В продолжение темы: файловая система играет немаловажную роль. есть какие-либо тесты сравнения HPFS, HPFS386, JFS и при работе с Domino?

В старых публикациях было сравнение разных операционок для Domino (под x86). Самым быстрым оказался Novell (!), а NT 3.5 и OS/2 2.?? - примерно равными, с преимуществом OS/2 на коротких запросах, а NT - на массовых обновлениях. Что там было про FS, я не помню (возможно - HPFS у обоих конкурентов ;)). Мои же ЛИЧНЫЕ тесты (не очень систематические; на 2-х идентичных машинках с NT4 и Авророй) показали ОГРОМНОЕ (в 3..4 раза) превосходство Авроры на задаче HTTP (т.е. доступ к базам Domino через Web). Я отнес это именно на счет JFS и TCP 4.21

Как "состыкуется" офисный пакет Lotus SmartSuite с Lotus Domino?

Во всех диалогах LSS типа Open/Save есть пункт Notes, и ОН РАБОТАЕТ. Это позволяет открыть/сохранить документ в WordPro, 1-2-3, сгенерировать отчет по базе документов с помощью Approach (в самом Notes с report-ами бедновато). Кроме того, есть еще Notes/FX - это что-то вроде OLE от Lotus. Но в LSS для Оси мне его оживить не удалось (также как и DDE), соответственно и проверить эти механизмы интеграции...

Давай посчитаем, сколько стоит установка Lotus Notes для организации размером XXXX. Какие затраты на сопровождение?

Арифметика очень зависит от масштабов закупки, т.к. Lotus/IBM практикуют т.н. программу Passport, при которой за каждую покупку в Lotus и IBM назначается некоторый балл, баллы суммируются и влияют на цену следующей покупки. Так что если у вас где-то завалялись лицензии на DOS-овский ccMail, не выкидывайте, пригодятся ;)). Если же начинать с нуля, то по сегодняшним ценам выйдет примерно так:

• лицензия на один сервер (на любой платформе кроме OS/390. Там дороже) ~2500$
• дизайнерская лицензия ~400$
• лицензия пользователя приложений 100$
• почтовая лицензия (т.е. пользователя СТАНДАРТНЫХ приложений, не самописных) 25$
• есть еще лицензия пользователя Web (аутентифицированного. Anonymous-ы не считаются) - какие-то копейки, не помню (у меня Web-приложений под Domino нету)

Моя точка зрения: серьезные данные надо держать не менее чем на 2-х серверах; дизайнеров (разработчиков) надо 2-3; и пользователей - по потребности (задаче). Таким образом 2500*2+400*2+100*10 = 6800$. Кроме того можно сразу прикупить поддержку (сопровождение) на пару лет - еще примерно пол-столько. В поддержку входит поставка всех фиксов, новых версий (случившихся за время сопровождения) и сопутствующих продуктов (именно так я получил LSS 1.5 для OS/2). Итого тыщ 10 баксов на круг без учета скидок (а при таком масштабе закупок они уже будут). Сами IBM/Lotus Domino-ой не торгуют, только через партнеров (их список есть на www.lotus.com/russia). И окончательные цены у партнеров могут несколько отличаться от моей оценки.

А бывают еще программы поддержки учебных заведений (одна из которых закончилась прошедшим летом) - это когда за 500$ можно купить несколько сотен любых лицензий.

Каково положение Domino на рынке? Какую роль в этом играет OS/2?

Формально конкурентами Notes/Domino на рынке groupware считаются GroupWise от Novell и Exchange Microsoft. Но сравнение между ними затруднительно. У Novell-а практически нет распределенной/offline обработки, а у Microsoft мало собственно groupware. Кое-какие аналитические материалы на эту тему можно почитать на InterTrust.Ru.

Сами IBM/Lotus в своих обзорах козыряют, в основном, объемами продаж в сравнении с Microsoft Exchange (и, надо сказать, выглядят на этом фоне достойно. В мире сейчас более 60 млн. легальных пользователей Domino/Notes/Notes Mail. Это где-то на четверть больше числа пользователей Exchange/Outlook). Вот несколько цитат из обзорных материалов фирмы IBM:

Lotus будет опережать Microsoft в течение следующих 5 лет, по оценкам Gartner Group.

... компании, выбравшие Lotus, могут с уверенностью следовать выбранной стратегии. Исследования Gartner Group утверждают: "С 1995 года Lotus регулярно превосходил наши самые смелые ожидания на рынке", "Microsoft не достигнет возможностей Lotus и не получит такой распространенности на рынке в течение 2000-2005 годов"

Точка зрения компании Gartner Group в исследовании от декабря 2000 года: "Microsoft по-прежнему не имеет единой стратегии того, как ее продукты совместно будут поддерживать коллективную работу" и "Те, кто покупают хранилище для данных и думают, что это приобретение расширит возможности совместной работы, будут сильно разочарованы".

Заказчики Lotus могут использовать все преимущества систем передачи сообщений и совместной работы, управления знаниями и электронного обучения без дополнительных затрат на миграцию и перескакиваний с версии на версию по принципу "забудь все то что сделал раньше". Именно по последнему пути, как подчеркивает Meta Group и Network World вынуждены идти заказчики Microsoft, которых привлекают Exchange 2000 и Tahoe.

Март 1999 - "Lotus Domino сохранит лидерство на рынке как минимум до 2002 (вероятность 0.8)", из отчета "E-Mail Key Issues: What's Ahead in 1999 and Beyond?"

Апрель 1999 - "Lotus Notes/Domino сохранит лидирующие позиции по сравнению с Outlook 2000/Exchange v.6 как надежное средство коммуникации как минимум в течение 2001 года (вероятность 0.6)", из отчета "Outlook 2000 Communications Shows Some Improvement"

Август 1999 - "IBM/Lotus предлагает лучший инструмент для построения систем, ориентированных на работу со знаниями, в разных режимах соединений (он-лайн, плохая связь, отсутствие связи с автоматической синхронизацией данных и изменений)", из отчета "Lotus Domino to Take the Lead in Offline Web Applications"

Октябрь 2000 - "Microsoft не достигнет возможностей Lotus и не получит такой распространенности на рынке в течение 2000-2005 годов (вероятность 0.6)" и "Lotus опередил Microsoft в надежности, масштабируемости, поддержке удаленных и мобильных пользователей, многоплатформенности и поддержке родных Интернет-протоколов", из отчета "Workplace Architectures"

Декабрь 2000 - "Microsoft по-прежнему не имеет единой стратегии того, как ее продукты совместно будут поддерживать коллективную работу" и "Те, кто покупают хранилище данных и думают, что это приобретение расширит возможности совместной работы, будут сильно разочарованы" и "продукты Microsoft скорее являются частью проблемы, чем ее решением. Мы не видим признаков того, что ситуация скоро изменится", из отчета "Microsoft's Collaboration Muddle"

В этой войне с M$ какого-то заметного места OS/2 IBM не выделяет. Это просто одна из множества серверных платформ для Domino. В то же время, у меня складывается впечатление, что разработчики Lotus (Iris) к OS/2 неровно дышат до сих пор, несмотря на давление со стороны IBM. Только уважение может вызвать упорство, к которым Lotus клепает очередную версию SmartSuite for OS/2 (а SmartSuite для Windows похоронили года 2-3 назад, признав победу Microsoft).

Куда Lotus Domino будет развиваться в будущем? Или уже наступило перенасыщение возможностями? Как заметил Андрей Породько, имеет место кризис в IT сфере и это тоже влияет на Domino.

О! Расти еще есть куда. Сравнивая версии 4.6 с 5.Х.Х и R6 можно заметить две основные тенденции:

1. Обрастание пользовательского интерфейса (т.е. клиента - Notes) новыми изобразительными средствами. Многие из них все более сближают Notes с Web-браузером (это тоже к вопросу об интеграции). Интерфейс у Notes действительно не то чтобы беден, скорее аскетичен (рудимент мультиплатформенности), но для подавляющего числа случаев вполне достаточен. Так что многие фичи в R5 и R6 - от лукавого (IMHO);
2. Наращивание "функционала" сервера. Тут тебе и усовершенствование поддержки почтовых служб, и CORBA/IIOP, и X509/SMIME, и XML, наконец - транзакции а-ля СУБД.

Многое из этого уже сделано, а сколько обещано! Ждем!

На вопросы отвечал: Constantin A Chervonenko

Вопросы задавал: Eugene Gorbunoff

Редактор: Deniska

Комментарии:

Andrei Porodko 2002-03-12 07:52:19	Я очень рад появлению продолжения. ССпасибо. Да здравствуйет Notes/2 и дело наше не умрет ! А если и умрет, то нас долго помнить будут ! ;-)
Alexander Lapshin 2002-03-12 21:01:08	А вот интересно, существуют ли готовые "вещи" для бухгалтерии под Нотес?
Constantin 2002-03-12 21:37:59	2Lapshin: что значит готовые? От Lotus/IBM - нет. Самопальные - есть. Но IMHO это нерациональное использование инструмента. Вот делопроизводство есть, и не одно. Тут Доминоха в своей стихии.
Alexander Lapshin 2002-03-13 02:19:46	А почему бы на нем и бухгалтерию не посчитать? Наверное не хуже 1С-бухгалтерии будет?
Constantin 2002-03-13 03:03:04	2Lapshin:Скорее всего - хуже. Считает медленно (интерпретация, однако...). Вот ежели бухгалтеров у тебя много, сидят по разным углам (т.е. без железного on-line), а данных немного (или много, но они под СУБД) - то что-то может и получиться. Но начинать освоение Notes с такой задачи не советовал-бы. Лучше - с чего-то более традиционного
Andrei Porodko 2002-03-13 10:10:12	Буржуи это хозяйство используют скорее не как бухгалтерию, а как инструмент управления финансами. Например ICN-фармасьютилк использует это и рулит всеми своими филиалами по всему миру, включая Россию. Местные админы даже доступа к дизайну баз не имеют ;-)
Борода 2002-03-14 06:34:13	Работал с Problem Tracking Facility сделанной на Lotus Notes. Кажется ее чувак из IBM прямо на "коленке" сделал %) Классно и просто. 2Lapshin - сходи на [www site]
Stanley 2002-03-14 12:29:05	"SmartSuite для Windows похоронили года 2-3 назад" Однако, это становится распространённым заблуждением. Цыбаненко я по этому поводу уже писал. Где вы берёте эту информацию? На самом деле, версии для Windows выходят синхронно с версиями для оси. Их даже обобщённо нумеруют, как "x.X". Т.е. LSS 1.7 для оси соответствует LSS 9.7 для Windows. И 10-я версия должна выйти уже в этом году, или в начале следующего. Более того, в 2001 году WordPro 9.6 был признан какой-то конторой лучшим текстовым процессором года (MS Word в номинации участвовал). Подробности были на [url]
Constantin 2002-03-14 19:17:40	2Stanley: Не бейте Ивана, он хороший человек ;)) Я же к этому заблуждению пришел на основании того косвенного признака, что мне по подписке перестали приходить свежие версии LSS for Win (а для Оси еще приходили!)
Stanley 2002-03-15 11:21:22	"Бывают ли программно-аппаратные комплексы для Lotus Domino? (Как AS/400 для DB2)" Бывают. Существует специальная версия AS/400 (сейчас IBM её называет iSeries) под Domino. Продавцы говорят о ней, как о модели "с жёлтой полосой". Она стоит в несколько раз дешевле "обычных" AS/400. Её фишка в том, что любой приклад на ней, кроме Domino, работает крайне медленно (приоритет сторонних задач принудительно снижен).
Constantin 2002-03-15 12:38:06	2Stanley: А там действительно есть ЖЕЛЕЗНАЯ поддержка Domino? А то, что машинка заточена под ту или иную задачу, еще не значит, что на ней есть АППАРАТНАЯ поддержка этой задачи (микропрограммная - как для VM SP - или еще какая). Насколько я знаю, в AS/400 есть аппаратная поддержка некотр. ф-ций файловой системы (в сторону СУБД) и IP-стека. IP-стек для Доминохи очень важен, но не специфичен...
Stanley 2002-03-15 18:36:58	2Constantin Действительно, Domino там реализовано программно (правда, на очень низком уровне). Но тем не менее, об этой модели можно и нужно говорить именно, как о "программно-аппаратном комплексе для Lotus Domino" :)
Constantin 2002-03-16 03:47:06	2Stanley: Ну, ладно. Бум считать, что уточнили терминологию...
Eugene Gorbunoff 2002-03-16 05:39:52	Кто хочет написать третью части трилогии "Сыграем в домино"? ;) Я смотрю, вам понравилось.
Roman Popov 2002-04-04 21:35:37	Да третью, надо. "Стол" выбрали, шашечки и правила описали, теперь бы сыграли бы "по полкопейки - вист" за обучении. Я о том что нужна статья "Ставим Домино" и "Первые шаги" :).
Sergey Zhilnikov 2002-04-09 09:15:24	2Roman Popov: Точно в цель! Как раз мне такая статья сейчас-бы не помешала. Взял бы дистрибутив, дома потренировался, а уж потом-бы глядишь и на работе водрузил OS/2 с Notes вместо Win.
Alexey Leonov 2002-04-09 13:23:37	Присоединяюсь! Всмысле "Ставим Домино" и "Первые шаги". Очень понравилось и хочется!
Stanley 2002-04-09 15:36:22	Я полагаю, что нужно именно "Ставим Домино под полуось?". А первые шаги чего - администрирования Domino под осью или юзанья клиента под осью? Или вообще? :)
Roman Popov 2002-04-10 12:19:31	2Stanley. Если мне то "Администрирование 5.x под осью при отсутствии клиента под 5.x" Про 4-ку - я ее поставил и первое что оно сделало - вывалилось с sys3175 :(
Stanley 2002-04-10 14:38:19	Четвёрка-сервер под ось?
Constantin 2002-04-11 01:20:40	2Roman: sys3175?? Не помню такого. Ставил на Ось раз 5, все Ok (если сам не напортачил). А 5-ку можно и без клиента поставить. В КРАЙНЕМ случае - расшарить диск и администрить "локально" из винды. 2Stanley: 4.6.7 - последний сервер под Ось с адм.клиентом (кривым. Последний "прямой" - 4.6.6с)
Stanley 2002-04-11 14:39:16	У меня 5.08 сервер под ось последний. До этого 5.02 был. Ни тот, ни другой не валились после установки (правда, под Авророй, насчёт остальных не знаю). 2Constantin: а чем отличается клиент 4.66 от 4.64?
Constantin 2002-04-25 16:09:57	А вот вам уже и Linux [url]
UrfinDjusse 2002-09-23 17:15:07	Не могу прально сконигурировать DIIOP - люди помогоитЯ чем сможитЯ
John 2003-02-01 16:03:17	У нас сервер 5.0.9 и никаких проблем, счас на полигоне 6, но она слишком сырая, что бы на реальный сервак ставить
StK0 2003-04-16 13:45:26	1. В отношении Linux + LotusDomino Client: где-то в конце 2001-го в нетрях редбука наткнулся на pdf по установке Client под wine. Если бы не русская локаль (а что такое корректная локаль с ttf под wine - кто плавал, тот знает!) - не нужен был бы и CrossOwerOffice. А CrossOwerOffice позволяет запустить ОДНО окно: либо клиента, либо админа, либо дизайнера... Мне критичен клиент именно для дизайна, потому нужны бывают минимум два, а то и все три окна. Масса матюков в адрес IBM за отсутствие клиента под OS/2 или на самый худой конец под пингвинукса сравнима с массой солнечной системы. С wine получилось только один раз, и сценарий танца с бубном я сразу же уже не смог повторить. Потому это - шаманизм круче вуду, и о нем ни слова... 2. При наличии нормального софта и нормального дизайна под вонючкой (с учетом особенностей файловой среды сервера) "подложить" nsf-ину в \notes\data\ и минимальные телодвижения по администрированию можно выполнить и посредством webadmin.nsf. Но это, по сравнению с администратоивным клиентом все равно, что участвовать в гонках на каноэ с чайной ложкой... Хотя вполне в духе и стиле пингвинуксов. Отсутствие НОРМАЛЬНЫХ клиентов плюс know-how на структуру nsf и lotus-клиента приводит к тому, что Lotus ТЕРЯЕТ клиентуру в среднем и мелком бизнесе. Работая девелопером в лотусячьей конторе, могу констатировать: МИНИМАЛЬНЫЙ объем закупок за последние 3 года составил 80 "наших" клиентских мест на сеть из сотни лотусячьих. Сами понимаете, "в глубинке" и таких клиентов немного. Так что угроза "примороженного" распространения Lotus/Domino, аналогично OS/2, очень острая (а менеджерье-то из какой фирмы?). 3. Относительно бухгалтерии и Lotus Notes: а кто мешает хранить данные в реляционной СУБД (хоть в том же постгресе, если DB/2 не по карману, а M$SQL не по идеологии), а в качестве "юзер-морды", пре- и пост-обработки, равно как и репортгенерации использовать лотус? "Рекомендовано лучшими собаководами..." ;-)
Vital3912 2003-09-18 13:28:31	К вопросу linux+winclient Notes: У меня стоит связка linux+domino+win4lin([www site])+win98+проги под винду, в том числе и Notes, все ОК, локали, производительность и прочее.

Прокомментируйте эту статью (напоминаем, автор работал над текстом несколько недель, уважайте мнение других).

Ваше имя: Ваш E-Mail: CODE:
Ваш комментарий:

eComStation для предприятий выгоднее, чем Windows