"С другой стороны, можно (и нужно) выделить класс программ, которые могут обновляться автоматически."

Категорически не согласен. Это нарушает золотое правило "работает - не трогай". Можно выводить сообщение о наличие новых версия и критичности обновления это максимум. И то сделать данное функцию отключаемой. Не нужно уподобляться такому д...му как семерка. Не дело когда в разгар рабочего дня, посреди потока клиентов система уходит на обновление минут на сорок (или больше в зависимости от толщины канала), при этом даже не спросив разрешения на такое поведение.

"Установку обновлений ОС можно реализовать через eCo Market."

Не считаю это целесообразным. Заявленные целевые задачи eCo Market - распространения программ, а не обновление их и системы. Считаю "распространение" и "обновление" программ и частей ОС разными задачами. И как следствие считаю необходимым их отдельную проработку.

Считаю задачу обновления программ и ОС более весомой и трудоемкой чем задача простого распространение программ (новой установки). Как следствие целесообразнее рассмотреть обратный подход (озвученному в статье) к совместному решению этих двух задач. То есть решать обе задачи через призму обновления программ. А установку нового программного (для конкретной машины) рассматривать как частный случай обновления (то есть отсутствие на машине какой либо программы рассматривать как нулевую или отрицательную версию этой программы).

В силу выше сказанного считаю, что для решения задачи обновления программ и ОС целесообразнее разработать отдельный программный продукт на базе eCo Market. С его же помощью необходимо решать задачу поиска и установки нового (для конкретной машины) программного обеспечения, постепенно полностью отказаться eCo Market.

"Windows 7 уходит на обновление" - меня тоже это раздражает. С другой стороны, у Microsoft несколько сотен миллионов клиентов. У всех должна быть одинаковая система. Если у всех будет чуть-чуть другая конфигурация, то служба поддержки лопнет. Windows без такого обязательного обновления не выживет.

"С другой стороны, у Microsoft несколько сотен миллионов клиентов."

А меня должно колышить сколько у них клиентов? Меня совершенно не волнуют другие пользователи винды и их проблемы (да, эгоистическая позиция).

"У всех должна быть одинаковая система."

Чушь. "Кому я что-то должен, я всех уже простил" (с)

"то служба поддержки лопнет."

Это проблема исключительно Микрософта. Но ни как не моя.

В таком случае Мелкийсофт должен оплачивать время простоя машины в рабочее время (включаю аренду помещения и затраты на электроэнергию), зарплату сотрудникам фирмы (так как они не могут выполнять свои прямые обязанности), а так же иные возможный производственные издержки (например неустойку за не вовремя выполненную работу), оплатить затраты на связь. Так как я не давал ни устного ни письменного согласия на подобные операции, при покупке лицензии мне не сообщали о неизбежных (возможных, обязательных и пр.) дополнительных затрат на эксплуатацию программного продукта. Подобный расчет по законодательству РФ в обязательном порядке должен присутствовать в лицензионном договоре. Иначе в действия Мелкогософта можно усмотреть состав преступления "мошенничества совершенного по сговору группой лиц" и "не законное обогащение группой лиц".

В противном случае получается, что я спонсирую Мелкийсофт. Согласись, это звучит смешно.

это не смешно, это печально. но это факт. "на лицо".

"...расчет по законодательству РФ в обязательном порядке должен присутствовать в лицензионном договоре..."

что-то сомнительно. как только речь заходит об ответственности - программеры (конторы и одиночки) сразу затевают нытьё: дескать, программа это особый продукт и т.д. и т.п.

а в каждом лиц.соглашении (или как там оно называется) пишут, что не несут никакой (ни прямой, ни косвенной) ответственности.

если бы пару-тройку программеров за ошибки расстреляли прилюдно на центральной площади города...

2DDP То весьма скоро программеров вообще не осталось бы.

Проблема не в исполнителе, а в спросе. Программеру платят за халтуру, вот он и халтурит.

Или так: Мы делаем вид, что покупаем ПО, а они делают вид, что оно работает без ошибок.

А труд под дулом автоматов не производителен и весьма затратен - нужно кормить охранников, доносчиков...

"Проблема не в исполнителе, а в спросе. Программеру платят за халтуру, вот он и халтурит."

Не скажи. На заставляют покупать лицензии под угрозой уголовного преследования ("под дулом автоматов" (с)). Но качество программ от этого не повысилось. То есть увеличение продаж не привело к улучшению качество программного продукта. Вывод: зависимости от качества программ от количество продаж, как минимум не линейна, а скорее всего её не вообще. У меня спектурм на 3.5Мгц с 128Кб ОЗУ выполняет ряд операций быстрее чем MSOffice2010 на двух ядерной машине с 3Гб ОЗУ под Семеркой. При этом продажи спектрумов в настоящее время почти нулевые.

"Или так: Мы делаем вид, что покупаем ПО, а они делают вид, что оно работает без ошибок."

Лично я вынужден ПОКУПАТЬ это дерьмо что бы избежать уголовного преследования, ближайшее время планируется потратить на эти почти миллион рублей.

"А труд под дулом автоматов не производителен и весьма затратен"

Чушь. Это самый эффективный способ работы (как и во всем другом многое зависит от организации). Как пример могу привести шарашки. Космос осваивали зеки, при чем весьма эффективно.

"нужно кормить охранников, доносчиков..."

Эти затраты с лихвой окупаются результативностью труда. Кроме того нужны затраты только охранников.

Вынужден покупать? Да ничего подобного! Рассказываю как перестать покупать плохо работающие программы:

Удаляешь программу с диска и все! Больше ее покупать тебя никто не заставит!

Так ведь нет же. Ты не доволен не тем как программа работает - она работает и даже тебе нужна, поскольку ты ей пользуешься. А не доволен ты тем, что программа не работает достаточно хорошо для тебя. А это уже, согласись, совсем другое. Покупая Копейку, ты же не требуешь от нее параметров Ауди 8.

А то как здорово, приходишь к продавцу машин, жалуешься, что ездит медленно, бензина жрет много, масло течет и требуешь отдать бесплатно.

А в Америке было все по другому, без шарашки. И космос они освоили. Ну не первые, но на Луну слетали (вроде как), а нам шарашек не хватило.

Ты вот за себя ответь, хочешь работать за еду под дулом автомата? А то все себя почему-то видят с другой стороны мушки.

не знаю, как там в америке, а у нас акм друг человека.

не можешь работать нормально - поработай за баланду. по-мойму справедливо.

в большинстве случаев недовольство как раз тем, как именно работает-не работает программа, какие охрененные требования к железу-операционке-сопутствующим обвесам. и почему за такие поделки нужно платить. их должны раздавать бесплатно плюс молоко за вредность.

теперь о машинах-салонах-продавцах:

если ездит плохо, жрёт масло-бензин, то покупать её не буду. тут уж действительно - только бесплатно.

на простые вопросы про машину (мощность, крутящий момент, динамика, дорожный просвет) в салонах начинают рассказывать, как оно захромированно, какие обводы, какая прозрачная крыша и т.п. ничего не напоминает?

"Вынужден покупать? Да ничего подобного! Рассказываю как перестать покупать плохо работающие программы:

Удаляешь программу с диска и все! Больше ее покупать тебя никто не заставит!"

Умышленное убивание конкурентов до их полного отсутствия, это считается "заставлять"? Я не пряники пеку, мне нужен определенный софт, с определённым функционал. От самого рабочего софта я в восторге. Белорусы молодце! А вот обязательная обвеска - это жопа. Так же берешь новый комп, там винда, которая мне ни к черту не сдалась. Но отказаться не возможно. Это можно назвать "заставлять"? И прочее и прочее и прочее...

Хороший пример OS/2, лучшая ОС и как её методично убивают. Потому что нежна которая работает без сбоев и вирусов.

Ты еще скажи, что дермократия приведет нас к светлому будущему.

"Так ведь нет же. Ты не доволен не тем как программа работает - она работает и даже тебе нужна, поскольку ты ей пользуешься. А не доволен ты тем, что программа не работает достаточно хорошо для тебя. А это уже, согласись, совсем другое. Покупая Копейку, ты же не требуешь от нее параметров Ауди 8."

Я покупаю далеко не Копейку. Я вкладываю хорошие (для меня) деньги. И хочу получить 100% отдачу. Мне же предлагают продукт который дает 40% отдачи, и кучу отговорок. ДА, я могу работать на этих 40%, я вынужден работать на них, так как альтернативы нет. НО ПОЧЕМУ Я должен оплачивать 100%, а работать на 40%? Почему мне впихивают в нагрузку функции которые мне не нужны, и заставляют за них платить? Мне не нужно гаджеты в Семерку, мне нужны "красивые" рабочие столы, мне не нужно 70% из того что там есть. Почему я должен покупая нужные мне 30%, получать в платную нагрузку остальные 70%? Почему мне не дают "проголосовать кошельком" (с), за те функции которые мне нужны?

"Ты вот за себя ответь, хочешь работать за еду под дулом автомата? А то все себя почему-то видят с другой стороны мушки."

1. В Харашках работали далеко не за еду. Изучай историю. Да в начале было не фонтан, но очень скоро ситуация в корне изменилась.

2. Если мне предложат те же условия, то же почти безграничное финансирование и те же "вкусности" что были там - я скорее всего соглашусь (но пока не буду это утверждать). И считаю что 80% ученных согласиться.

3. Я не верю в рыночную экономику, считаю её бредом, сказкой для бедных и убогих. А не хочу быть ни тем, не другим.

2DDP "их должны раздавать бесплатно плюс молоко за вредность"

А у тебя всегда будут такие требования, что тебе будут все должны. Сделают лучше - твои требования возрастут причем возрастут гораздо серьезнее. А предела совершенству нет. Особенно если бесплатно, чужими руками, мозгами и под дулом автомата.

Однако все резко поменяется в голове, как только ты окажешься по другую сторону мушки.

Ты вот чем деньги зарабатываешь? Спорим, что я легко найду 10 причин почему, твоя работа мне не нравится и ты _должен_ (согласно твоей логике) делать ее бесплатно.

И откуда такое великое самомнение в собственной святости только берется?

2TAE1980 Полно те. OS/2 работает без сбоев? Это сказки для фанатов. Сейчас Винда имеет гораздо больший серверный аптайм, нежели Ось. Увы. Требования к железу у Оси ниже. Но это всего-лишь следсвие отставания в развитии лет на 10. Пока Ось развивалась, требования к железу постоянно росли. А если вспомнить требования Оси версии 2.х к железу и то, что тогда такого железа вообще было не сыскать, то Винда теперешняя тихо курит в сторонке.

По поводу "вкладываю деньги, 40% отдачи" - не вкладывай. Поставь Линукс, BSD наконец. И не надо говорить про отсутствие альтернативы. Все есть. Но мы то гордые. Мы хотим, чтобы Ось и при этом работала на 100% (а этого и во времена IBM не было) и при том бесплатно. Вот мы какие красавцы.

Ну-ка, а за что в шарашке работали? За право жить для себя, для своих родственников, не? За то чтобы не сгнить в тюрьме? Не так?

А вопрос веры (в рыночную экономику или что-то еще) - это вопрос догматов. Тут спорить бесполезно. Ну и не верь. Но уж извини - время такое - придется с этой рыночной экономикой жить. Один Чучхе остался с социализмом. Китайцы и те поверили.

"Полно те. OS/2 работает без сбоев? Это сказки для фанатов. Сейчас Винда имеет гораздо больший серверный аптайм, нежели Ось. Увы. "

Чушь, у меня винда глючит каждый день (на десяти машинах, есть один сервер на винде), полуось не перегружается годами, несмотря на то что это моя домашняя рабочая машина.

Не думаю что у данной ветки разговора есть перспектива, она трудно доказуема.

"Требования к железу у Оси ниже. Но это всего-лишь следсвие отставания в развитии лет на 10. Пока Ось развивалась, требования к железу постоянно росли. "

Несогласен (вспомним резкое понижение требование к железу у варп3.0). Так же стоит проанализировать рост требования в сравнением с виндой, даже до 2000 года. Результат не трудно предсказать.

"А если вспомнить требования Оси версии 2.х к железу и то, что тогда такого железа вообще было не сыскать, то Винда теперешняя тихо курит в сторонке."

А теперь вспомним дальнейшее снижение требования.

"По поводу "вкладываю деньги, 40% отдачи" - не вкладывай. "

Давай реальную альтернативу - рассмотрю.

Я рассматриваю eCS, но пока не все могу в ней делать. Работаю над этим.

"Поставь Линукс, BSD наконец."

Линукса де&мо еще худшее чем винда. Она и 1% требования покрыть не в состоянии. Так что вообще не вариант.

"И не надо говорить про отсутствие альтернативы. Все есть. Но мы то гордые."

Чушь. Я занимаюсь это темой с 1997 года, все перепробовал. И знаю о чем говорю. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ, на текущий момент (она была до 2005 года). Если не хочешь меня слышать, так и скажи, а не неси чушь.

"Мы хотим, чтобы Ось и при этом работала на 100% (а этого и во времена IBM не было) и при том бесплатно. Вот мы какие красавцы."

Этого хочешь ты. Не нужно говорить за других. У меня есть лицензия и на OS/2 и на винду.

"Ну-ка, а за что в шарашке работали? За право жить для себя, для своих родственников, не? За то чтобы не сгнить в тюрьме? Не так?"

Посмотри пару профильных фильмов, почитай книги по теме. И тогда у тебя отпадут многие вопросы. а пока поверь на слово.

"Но уж извини - время такое - придется с этой рыночной экономикой жить."

Не говор гоп.

"Один Чучхе остался с социализмом. Китайцы и те поверили."

Варианты не исчерпываются только рынком и социализмом. А про Китайцев ты зря...

Одним из примеров может быть НЭП (не лучшим но возможным).

1) Имеет ли ваша дискуссия отношение к теме статьи?

2) Не грубить, не обзываться, не курить!

"1) Имеет ли ваша дискуссия отношение к теме статьи?"

Отдаленно, но имеет. Тут столкнулись два практически исключающих друг друга подхода. Мое мнение коротко можно выразить примерно так "у других нужно подсматривать (не брать, а именно подсматривать) лучшее, и развивать свое". Я весьма трезво оцениваю все системы, провожу переоценку где-то раз в полгода, взяв за основу несколько базовых для меня показателей. И высказываю мнения на основе этой оценки. Не исключаю что если взять несколько иные базовые показатели, результат оценки может быть отличным. Я не отрицаю другие мнения и системы, и да же могу использовать их в своей работе (например, я осознано пользуюсь виндой). И ни когда не говорил что мое мнение единственно верное. Тогда как мои оппоненты как правило без апелляционны.

1. Косвенное.

2. Лично я никому не грубил, высказываю свое мнение. Оппонент считает мое мнение чушью. Оставляю ему такое право в лучших демократических традициях, а будь он под дулом моего автомата мог бы и на курок нажать.

2TAE1980 Коротенько. По всем пунктам не согласен. За исключением, того, что версия 3.0 действительно имела меньшие требования к аппаратуре, но уже фикспаки к Мерлину скоро поправили эту ситуацию. Обсуждать дальше - бессмысленно. Я под каждый пункт имею обоснование собственного мнения. На слово ни кому не поверю, каким бы горячим и громким оно не было.

Может это покажется убожеством, но мне сильно не нравится, когда мои программы вдруг автоматически начинают обновляться. Хуже этого может быть только автоматический перезапуск.

Если есть что обновить (или что новое) пусть покажет - я уж сам решу нужно мне это или нет, сейчас или когда нибудь или никогда.

"один клик" - не всем подходит. Мне намного больше нравится - раскрыл архив - работай. Не оно - удалил. А все эти "регистрации" , "реестры", "списки" - находка для шпиона (и шантажа).

ОС - это и есть софт.

А вот миграция на другой компьютер - это интересно. Но кто сказал, что на лругом компьютере оно вообще запуститься? Думаю, что примеров по этому вопросу достаточно?

А мне вот - нравится Apple AppStore. Мне, как простому быдлу - нравится. У меня на работе Apple.

Нажал на значок с файлом, а хитрый Apple меня и спрашивает: "какую программу хочешь купить" (ну, и конторе небольшой процент, ага).

Но т.к. комп не мой, да и OpenOffice есть в инете в бесплатном виде (в животной форме-с, господа офицеры), ничего я платить не стал.

Но мне понравилось.

Мне, как простому быдлу - понравилось.

Жертвуйте на софт!!

У Apple нужно очень многому учиться. И самое главное как выживать быть лучшим, когда другие тебя уже похоронили. В Apple есть много хорошего что нужно бы перенять, но переходить туда я не хочу. :))

У Apple нужно очень многому учиться. И самое главное как выживать быть лучшим, когда другие тебя уже похоронили. В Apple есть много хорошего что нужно бы перенять, но переходить туда я не хочу. :))