Перевел бы кто-нить на русский!!! :)

Все это хорошо в мечтах, а на деле - это неосуществимо. Не может быть Unix ядром для OS/2. Даже если удастся переписать PMShell, все остановится на каком-нибудь DosDevIOCtl или Spl* API.

2 Sergey Posokhov: т.е. ты тоже голосуешь за перевод текста?:)

Я прочитал его и он нагнал на меня тоску зеле... нет, не так - Тоску Зеленую. Особенно слова о великолепии BeOS и ядра Unix. По-моему, разрушить город Redmond точечной ядерной бомбардировкой и то дешевле будет, хе-хе.

П-Е-Р-Е-В-О-Д ! :)))

2Validator: Учите английский, чтобы понимать юмор. :>

Н-да... удручающе... В целом концепция "Берем *никс, присобачиваем twoOStwo и ставим в ней OS/2 и это все называем 'Nrxt generation eComStation'" приводит просто к плавному переходу на тот самый *никс. Т.е. SSI предлагает теперь сделать то же, что и IBM, но ширинкою назад. IMHO теперь можно смело сказать, что если SSI пойдет по такому пути, то систему похоронит как таковую.

Вредительство! Какая еще ширинка! На всех джинсах Levis пуговицы стоят! Долой!

Всегда протестовал против превращения OS/2 в прикладуху для виртуальной машины. Я понимаю, что это самый простой путь для миграции с OS/2 последних упертых юзеров. Но все-таки хотелось бы определенности от SS. Чем именно планируется заниматься - поддержкой системы или поддержкой плавной миграции?

Я пока-что не вижу шагов по поддержке системы среди которых первоочередные:

1. Поддержка новых типов процессоров

(система не может определить Р4)

2. Поддержка IP v.6

Причем это даже не обсуждается.

Зато широко обсуждается как хорошо работает OS/2 в различных виртуальных машинах.

Igor Vaskov:

Оффициальная позиция SS :

мы подержим os/2 юзеров пока те не перейдут на winXX.

AFAIR

А не филиал ли ИБеМе ли эта SSI? Для перетаскивания юзерей? :-(

2Alex G.: Это Innotek

2POKEMON Я пока наблюдаю производство типа "Красная заря". Так что разговор о замках, причем пластмассовых (бтв, наличие пуговиц или замков никак не зависит от наличия ширинки ;))

Igor VaskovL Определение проца - пофиг. Абсолютно. Наличие IPv6 тоже сомнительно. Я бы двигал в сторону широко

Igor Vaskov: ...широкой поддержки различных устройств. А второе - дико бы развивал WPS и иже с ним. Пока наблюдается убиение самой OO идеологии и прикручивание различных костылей. Тот же "новый" инсталлер есть просто frontend к response files. Хотя, надо отдать должное, front-end хороший. Но frontend есть frontend. И ничего более. Отсюда маразм типа 4 фаз установки... Вообще нет общего курса развития системы. И это есть плохо.

2Yuri Prokushev А мне определение проца не пофиг. Всегда приятно, что система использует возможности новой техники. Очень хотелось бы, чтобы в ядре использовались новые высокопроизводительные комманды процессора.

И про IPv6 я не просто так говорю. Сектор Internet - как раз то место, где можно позиционировать OS/2 в качестве высокопроизводительных серверов.

Ну не получится из OS/2 сделать оболочку для запуска игр и офиса нормального пока нет. Надо использовать сильные стороны.

А вот про отсутсвие "общего курса" - очень жаль. В идеале этот сайт должен служить лабораторией для его выработки. А пока не получается...

Я уже просил выложить на сайт перечень и состояние работ по развитию системы - что сделано и насколько процентов, что планируется и когда. Но тут чего-то все засекретили ;)

Вообще стратегия развития нужна, а ее что-то не видно. IMHO метания только. Сильно напоминает Титаник какой-то.

2Igor Vaskov - тогда предлагаю в качестве гимна eCS использовать пестню "титаник под бухую гармошку" [url]

=))))))))

to Igor Vaskov: опомнись! какие на "высокопроизводительные комманды" в 16-битном коде 10-15 летней давности?

и правду чтоли тут все с ума посходили, не только e-co и сотоварищи?

разуйте глаза..

;*** SEM.ASM

;

; IBM/Microsoft Confidential

;

; Copyright (c) IBM Corporation 1987, 1989

; Copyright (c) Microsoft Corporation 1987, 1989

;

; All Rights Reserved

;

; Title:

;

; OS/2 RAM and system semaphore routines

to e-co: а запрещать писать комментарии - это совершенно бесперспективно..

2DrGonzo И что, что 16битные? И что что 15 лет назад? Что , подход к алгоритмизации и программированию изменился? Или это существенно можно ускорить? Сомневаюсь.

2DrGonzo Ну и что ты нового-то открыл? Знаю я, видел эти копирайты.

Между прочим, этот 15 летний давности код делает без особых проблем и Linux, коему лет не меньше и Microsoft, которые за эти годы так и не научились писать нормально.

И проблема совсем не в том когда и как это было написано, а в том что хорошо бы с течением времени обновлять код, оптимизируя под новые процессоры. Этим заниматься надо.

И что в задаче перекомпилирования кода более совершенными компиляторами такого совершенно невозможного-то? Совершенно необязательно переписывать ядро с нуля. Всего-то нужно пересобрать и прооптимизировать часто используемые функции.

2Yuri Prokushev IMHO есть возможность увеличить скорость на 7-10% на третих пнях и на 10-15% на четвертых. Это экспертная оценка. Я не претендую на истину в последней инстации. Для четвертых пней - это очень существенно. Их длинный конвейер совершенно не приспособлен для выполнения кода OS/2. Тормозит безбожно.

2Igor Vaskov Нет, перекомпилировать, конечно, можно. и провести некоторую оптимизацию - тоже. Только одна проблема. Исходников нет и, ИМХО, не будет. А SSI видимо даже не заинтересован в их получении. Они даже исходников инсталлятора не имеют (иначе чего бы они городили нынешний велосипед с туевой хучей инсталляторов?).. ИМХО отсюда же все извращения типа виртуализации OS/2 поверх *никсов. Чисто теоретически это снимает кучу проблем с железом (ой-ли?), а практически получается ж..а с ручкой.

Не... Я убеждаюсь в одном - систему как таковую похоронят. Как выход из такой ситуации - либо сразу уходить на другую систему, либо предпринимать какие-то шаги по ее сохранению. Только вот последнее-то довольно сложно и долго.

2Yuri Prokushev Правильно! Все уперлось в получение исходников. То, что SSI не заинтересован в их получении - не верится. Хотят они, но не могут. А разговоры про *nix - это исключительно для тех, кто хочет поменять систему. *nix построен на идеологии куда более старшей, нежели OS/2. Архаичный Forc тому подтверждение. Многозадачность на уровне процессов Unix очень сильно напоминает Win 3.1. Система с тредами всегда по скорости будет превосходить форки. А уж ресурсов будет требовать несравненно меньше. DB2 на том же железе под OS/2 обслуживает в 1.5-2 раза (!) больше клиентов, нежели под Linux..

А вот про шаги по сохранению как раз и нужно думать. osFree пошли в очень правильном направлении. Получить бы исходники ядра - было бы намного приятнее жить и оптимизма прибавилось.

2Igor Vaskov Может и заинтересованы. Ктож их знает...

А к osFree я что-то сильного интереса не наблюдаю, к сожалению. Хотя он и есть.

2Igor Vaskov. Интересно, почему это многозалачность на уровне процессов Unix сильно напоминает Win 3.1 ? Imho это заявление сильно напоминает религиозные мантры, нежели компетентное мнение. По поводу превосходства системы с тредами над форками - следует, опять же, избегать заявлений в стиле "всегда, круче всех и тп".. Каждая технология имеет свои места применения, это касается и форка и тредов. Что касается тредов непосредственно в Unix'ах - так они там тоже есть, разной степени совершенства. Та же IBM потратила немало усилий на имплементацию нормальных тредов в Linux'е.

Другое дело, что на самом деле нецелесообразно тратить кучу усилий на имплементацию OS/2 на ядре unix'а какого либо, ибо процент родного OS/2 софта, используемого в OS/2 же неуклонно сокращается - все больше и больше используем мы либо порты с юникса, либо гостей из WinXX мира с помощью Одина, пробирок итп. Стоит ли тогда делать свою ОС на основе чужой, когда в ней мы и планируем использовать софт от чужой ОС ? Быть может правильнее портировать остатки родного ПО туда (включая даже и WPS, коль скоро он так дорог многим), попытаться сделать ТОТ мир чище и светлее, нежели противостоять суровым стихиям и воле богов ЭТОГО мира?

SSI может быть и заинтересована в получении исходников жизненноважных частей OS/2, но все ее интересы по масштабам столь слабо различимы на фоне тени от тени от тени ... от тени бизнеса хиреющего подразделения IBM, что связана до сих пор с OS/2, что надеятся на лучшее слишком самонадеянно, по крайней мере в ближайщие несколько лет. А за эти несколько лет мир уйдет от нас столь далеко, что мы, даже и получив искомые исходники, можем разве что открыть музей истории зарождения компьютерной индустрии совместно с поклонниками amiga, zx и прочими милыми эксцентриками.

Какой смысл перелопачивать все ядро ради 10% увеличения производительности на p3/p4, если ко времени окончания сих работ, процессоры эти можно будет купить разве что у фалеристов.

ForkLover

Так, что же в итоге предлагается?

Сесть на всем на Windows и прикрутить туды вид WPS.

Так компания Star Dock давно сделала в Windows вид OS/2.

Не понятно?

Мне почему-то кажется, что OS/2 с самого начала была "слишком революционной" и тем обеспечила свое существование до наших дней. Сейчас настало время, когда все приклады уже неписаны, и просто их латают и вешают новый номер, в сущности ничего внутри не меняя - только иконки становятся другого цвета. В OS/2 уютно тем, кто понимает "как надо работать"! Один только REXX стоит работы десятков человек. Чтобы продолжалось развитие нужны а) деньги на зарплату программистов, б) свежие идеи, с)РУССКИЙ интерфейс.

Возьмите малый бизнес - там замучили людей Виндой - лицензию дай! Для начала надо идти на рынок бухгалтерии, работы со сканированием и распознаванием текстов (читай - платежек), делать торговые терминалы на OS/2 . Отсутствие вирусов и возможность прикрутить любые сети может переломить ситуацию. Иначе светит только *nix.

Еще цитата по поводу П-4:"Недостаточная разработанность алгоритмов "мышления" компьютеров -

главная проблема нашей цивилизации, делающей вид, что она очень информационно-технологична. На самом деле практически все информационные решения представляют из себя очень простые алгоритмы. .... Поэтому ИТ-компаниям приходится

наращивать вычислительные мощности, которые быстротой операций хоть

как-то могут компенсировать убогость компьютерных алгоритмов."

У меня пока все.

2SERG: Куда сесть каждый волен решать сам. Можно и на месте оставаться, есть же любители старины всякой, любят юзать столики эпохи Людовика нцатого, шкафчики от Чиппендейла и тп. Неплохим дополнением к данному интерьеру может служить и OS/2 в элегантном компьютере эпохи 90х....

2Oleandr: Rexx язык многоплатформенный, да к тому же еще и не лучший далеко. А OS/2 разве не нуждается в лицензии? Как давно она стала бесплатной? Как только os/2 станет хоть немного популярной, под нее напишут столько вирусов, что в силу древности и дырявости ядра и сопуствующих материалов, они будут гораздо страшнее чем оные в конкурирующих платформах. А возможность прикрутить любые сети - миф, и чем дальше, тем олее мифичным этот миф становится. Хорошо еще, что tcpip стек пока держится.

Касательно P4 я не буду спорить о его достоинствах и недостатках, но хочу заметить, что не мы законодатели мод в компьютеростроении, и вынуждены использовать то, что нам дают. Уже сейчас новые пц на P3 более дороги и менее доступны чем на p4. Через несколько лет будет аналогичная ситуация с преемником p4 и тд. Если сейчас конкурирующие ос работают на современном железе быстрее чем os/2, то что будет далее всем ясно.

По поводу супербухгалтерии могу с уверенностью утверждать, что все это утопические мечты потому что : 1) владельцем OS/2, eCs и источником финансиварония всех осевых начинаний является заграница, коея в случае с русификацией ос2 и бухучетом/2 ничем нам помогать не будет - им это нахер не сдалось. 2) чтобы заставить бухгалтерию в россии перевести на новую плфторму надо затратить такие коллосальные усилия, что на промоушен, обучение кадров и тп, что даже заграница это не потянет. 3) стоимость конечного решения НЕ будет меньше аналогичного под winxx.

Вид, но не WPS

ForkLover

Надоели эти разговоры сколько юзаю os/2 и все одно итоже каждый год.

Вот уже 7 лет.

Кто хочет работать в os/2 он будет работать. Кто хочет заработать деньги на ней тот заработает. Кто хочет поговорить на данные темы, тот говорит об этом уже на протяжение 7 ми лет.

Про софт я могу сказать одн - его одинаково небыло тогда и сейчас, но сейчас его всетаки сатло больше. И работать в ней можно. Да поддержка железа не охти так когда она была хорошей? Сейчас на мой взгляд это выглядет даже лучше чем 7 лет назад.

Уважаемый Любовник Форка, не стоит спорить с очевидными вещами. Технология тредов появилась позже. Она взяла лучшее и явилась развитием операционных систем. Именно поэтому IBM так тянет технологию тредов в Linux. Еще несколько лет и Линух может быть догонит OS/2, практически неизменяемую с 95 года ;)

Теперь по поводу Cool Windoze. Не тратьте время. Здесь не та аудитория. Спасти заблудших и вывести их на праведный путь открытого Окна не удасться. Здесь все раскольники и в новую веру не пойдут.

Относительно старины - аргумент фальшивый. Обновляется все регулярно. Работает вполне нормально. Другое дело, что хочется еще лучще.

Вопрос с поддержкой и драйверами - лучше чем было в 95-ом. И иногда даже лучше чем в Винде. В часности по видеокартам.

2Forklover Конечно, проблемы накапливаются, если ничего не делать. Можно сидеть и смотреть, как восходит и заходит солнце. А можно вкрутить лампочку и заниматься делом в любое время суток.. OS/2 меня устраивает тем, что она сочетает простоту и мощь использования, а также установка одной проги не сносит десяточек других. Мне нравится. С дровами вроде проблем нет - пока еще на AMD64 не перехожу.

2 Igor Vaskov: Если главным аргументов в пользу тредов является время их появления и любовь к ним в IBM, то тут далее спорить бесполезно. Надо вам просто больше практиковаться в данных вопросах.

Относительно обновлений, сами посмотрите ЧТО именно обновляется, а ЧТО нет. Чтобы полностью ощутить вкус старины, попробуйте пописать драйвера к примеру.

По поводу поддержки, да - видео, звук и ide в некотором смысле поддерживаются благодаря трем написанным драйверам. В некотором - то есть в урезанном. Теперь можно еще поискать саппорт для неширпотребных железок - чем дальше, тем меньше и меньше.

2 Oleandr: чтобы установка проги сносила десяток других надо постараться в любой системе.А каким делом можно заниматься в OS/2, чтобы за это еще и платили хорошо - это большой вопрос. Сходите к примеру на #os2russian - подавляющее большинство местных гуру юзают на работе винды.

Или линуксы :)

Ибо многие задачи под OS/2 уже решить нельзя никак.

2ForkLover:

> 2 Oleandr: чтобы установка проги сносила десяток других надо постараться в любой системе.

Запросто. Visio 2000 выносит офис. Большинство компонентов по-новой ставятся с дистрибутива.

В GNU такая же беда. Сегодня с Linux Mandrake слетели все скрипты инициализации из-за установки более новой glibc.

Ну и нафиг мне такое счастье?

Мне вообще кажется что современная работа с компом должна строиться на основе web-технологий, ведь чем занимается некий работник некоего офиса - вводит некие данные в формы, причем зачастую простейшие, жмет кнопку и смотрит результат, либо опять с помощью форм гдето чего-то ищет, иными словами в браузере сила , когда мы придем к тому что б кроме браузера ничего небыло? где все эти мечты о тонких клиентах? оно и понятно тонкий клиент - практически смерть MS вот их и жмут потихоньку. Надо IBM развивать на тонких клиентах OS/2 а не линукс глядишь и в целом оси полегчало-бы. Что касаемо драйверов дак этим тупым производителям железа наконец стало понятно что сила в унификации (a-la Apple) ну и поглощения таки сыграли свою роль скоро останется десяток производителей с десятком стандартов и проблема драйверов просто умрёт. будут работать униаудио с снапом .

2 Sergey Posokhov: Никто никогда не собирался прикручивать ядро *nix к OS/2. Это zuko что-то неправильно понял и понеслось..

2 Yuri Prokushev: ось должна быть разной. В синенькой коробочке, с бантиком, для панков, для милиционеров, с twoOStwo, с OpenOffice. Только в этом случае ее продажам не будет ничего препятствовать и осевые разработчики/админы будут получать бОльший доход, обслуживая клиентов, использующих os/2. Т.е. разнообразие осей - это в интересах осевиков.

2 Igor Vaskov: Перед тем, как измерять какие-то заслуги SSI и ее компаньонов, вспомни, что последние годы все конференции os/2 проводились при их поддержке. А конференции - это как сессия у студентов (главный двигатель учебного процесса). Во-вторых, ось сейчас распространяется только в виде eCS. Все действия направлены на повышение продаж системы, а не на сокращение. Миллион демо-дисков eCS, который будет распространен в ближайшее время в Европе - это не реклама юниксов или виндос, это реклама оси. eCS работает на P4 из коробки, IPV6 не актуально - см. мнение Вадима Румянцева в фидо несколько месяцев назад.

2 Alex G: "У тебя в голове тараканы". Это лозунг Innotek.

2 Yuri Prokushev: производство типа "Красная заря" - это применительно к eCS/Rus :) А eCS/IE производится по-другому. eCS/Rus - это продукт другой компании.

2 Igor Vaskov: отсутсвие "общего курса" - внутренние планы есть, но внешних пока что не может быть, т.к. это может оказаться опасным. *) Конкуренты могут использовать идеи eCS. *) Сначала выполняется работа, потом анонсируется, т.к. работу выполняют сами os/2-компании, а не подрядчики, которым залили миллион баксов за выполнение подпроекта X.

2 theDick: гимн? ок. вот тебе гармошка - иди на корму играть гимн :)

2 DrGonzo: zuko, тебя же отключили? как ты можешь нарушать режим?!

2 Yuri Prokushev: При необходимости исходники дают. Но к исходникам нужен специалист. На "выращивание" специалиста уходят годы, что сейчас и происходит.

2 ForkLover: Новые решения для оси разрабатываются, в том числе бух. и сметы. Тут все зависит от компаний-разработчиков..

2 Yuri Prokushev: Ну и я могу найти прогу, устеновка которой снесет ось целиком. Ну и что?

2 e-co: Годами выращенный специалист сразу на пенсию пойдет как только ему сорцы доверят. По поводу актуальности IPv6 можно смотреть, конечно, переписки и полугодовой давности, и годовой и десятелетней, все будет в ажуре. А завтра начнутся крики - дайте мне ipv6 прямо щас....

И ваще интересно, какие же это конкуренты могут позариться на идеи ecs ? Вы их так зашифровали, что не только конкуренты, но и покупатели ecs этих идей найти не могут никак, ни с фонарем, нис бубном...

2Alex Tihon: Гхм. Браузер очень сильно ограничен. Да и вэб-технологии, являясь по большей мере статическими, накладывают такие зверские ограничения, что работа с компьютером превращается в нечто вроде интерактивного журнала. Такую перспективу - нафиг. И именно поэтому, видимо, такой подход активно не развивается. По поводу унификации. Сейчас на x86 наблюдается только одна унификация - Windows-драйвера.

>2 Sergey Posokhov: Никто никогда не собирался прикручивать ядро *nix к OS/2. Это zuko что-то неправильно понял и понеслось..

Угу. То-то на Warpstock Ким разорялся про переход на ядро BSD.

>2 Yuri Prokushev: ось должна быть разной. В синенькой коробочке, с бантиком, для панков, для милиционеров, с twoOStwo, с OpenOffice. Только в этом случае ее продажам не будет ничего препятствовать и осевые разработчики/админы будут получать бОльший доход, обслуживая клиентов, использующих os/2. Т.е. разнообразие осей - это в интересах осевиков.

Гхм. А не лучше ли один раз сделать по-человечески и не парить мозги себе и людям?

>Миллион демо-дисков eCS, который будет распространен в ближайшее время в Европе - это не реклама юниксов или виндос, это реклама оси.

Ну... нулик бы один убрал, если уж на то пошло :)

>2 Yuri Prokushev: производство типа "Красная заря" - это применительно к eCS/Rus :) А eCS/IE производится по-другому. eCS/Rus - это продукт другой компании.

Не знаю как внутри eCS/IE, но результат работы выглядит соответственно "Красной заре". Я уже про это говорил, но нарушение идеологии - минус компании. Например, ну прикрутили они всякие рюшечки к оформлению интерфейса. Ну, казалось бы, честь им и хвала. Но... Замена (точнее дублирование) стандартного менеджера тем (или как он там точно называется) чем-то странным типа eTheme выглядит абсурдным. Вместо перекрытия класса менеджера своим добавили левую прогу с которой ничего не сделаешь. Как-то сразу (и очень резко) весомость заслуг SSI снижется. То же относится и инсталлятору. Снаружи красиво, идеология интересная и вроде как перспективная. Но... внутри просто страх... Работают все те же старые бимерские инсталлеры и куча обвесок к ним, исправляющих и правящих... Неа, опять заслуг не видно...

>2 Igor Vaskov: отсутсвие "общего курса" - внутренние планы есть, но внешних пока что не может быть, т.к. это может оказаться опасным. *)

А с моей точки зрения - нет никаких внутренних планов. Решается проблемма торчащая раком, а к чему это приведет - никто не смотрит. А чего, казалось бы, сложного опубликовать стратегию развития на год. Как межделмаш делал.

>2 Yuri Prokushev: При необходимости исходники дают.

Угу. То-то я уже полгода ору, чтоб дали даже не межделмашевские исходники (фиг с ними, не так уж они нужны), а SSI инсталлятора. Хоть одного блока. Хоть просто описания API для этого блока. Фиг. Тишина. Ну и фиг с вами. Если вам не надо, то мне и подавно.

>Но к исходникам нужен специалист. На "выращивание" специалиста уходят годы, что сейчас и происходит.

Ха. 2 раза.

2 Eugene Gorbunoff Ну и где я измерял заслуги SSI? Ты меня с кем-то перепутал ;) И я никогда не говорил, что eCS не работает на Р4. Работает. Но может работать существенно быстрее.

2 ALL Кстати, заметьте, какой отклик вызывают сообщения о перспективах eCS. Призываю авторов сайта побольше уделять сил публикации материалов о направлениях развития eCS.

2Yuri Prokushev, Alex Tihon: "Ребята! Дык это-ж наши дубинки!..."(с) = Notes/Domino.

Спартанский (но достаточный!) интерфейс, не зависящий (исходно) от платформы (к стати - Mac в 6-ке вернулся) - и..

"работник некоего офиса - вводит некие данные в формы, причем зачастую простейшие, жмет кнопку и смотрит результат, либо опять с помощью форм гдето чего-то ищет.."

2Constantin: Ага. только опять-таки, придётся ждать, пока IBM клиента Notes полностью под браузер переведёт, на апплеты. А намерение такое у них есть.

2Stanley: "Откуда дровишки?"(с) - в смысле - информация? Что-то такое и мимо меня пролетало, не помню чьё (а не твое ли?).

Да, почту получил?

2Stanley: в догонку

... или ждать, когда сделают клиента под Linux - и его портануть!! Ж8-|

2Constantin: почту получил. пока не готов - на подъём тяжёл. и семья опять-же.

Информация с форума IBM - мы как раз бизнес-партнёры по софту и разработке.

А под Линух не будет клиента. Направление развития Linux как клиентской платформы в IBM свёрнуто. Так же кстати, как и Линуховая программа "IBM Small Business e-commerce suite" - "она признана ошибочной" (C) И.Бреус