В музыке нужно развивать подсистему мультимедии и сделать наконец нормальные драйвера звуковых карт!

А то есть Uniaud драйвер. Он видит у меня аж 3 звуковых карты. Но может использовать только ОДНУ и то ПЕВУЮ! Что же за жуть то такая? Во первых нужно сделать, чтобы можно было хотя-бы при перезагрузке менять звуковую карту, хотя-бы ключь в драйвере.

Ну и наконец тоже можно сделать, чтобы в мульимедии было столько устройств, сколько определил UNIAUD. Тогда штатными средствами можно будет выводить на них звук.

Кстати, с USB DAC в Оси проблем нет. А все остальное в цифровом звуке только математика, которая не зависит от операционной системы вообще.

Хотелось бы еще видеть аналог DART, только с возможностью воспроизводить 192 кгц..

Но старый DART я бы оставил больно хорошо играет 44,1 кгц..

"Для бухгалтерии... есть скриптовый язык." - Вы всерьёз предлагаете главбухше вместо 1С-ки rexx???

"Редактирование Видеофильмов...В других ОС все эти решения уже есть, но распространяются отдельно" - мнда... Movie Maker идёт в составе ОС начиная с Windows ME (c сентября 2000 года) - чего же прям настолько вы врёте? Как после таких заявлений пользователю верить в остальное?

Последние новости на сайте - жуть! И стилистика изложения и содержание...

2SERG В новом ядре (в драйвере часов) уже доступен HPET таймер с частотой 14 Мегагерц! Точность на порядки выше стандартного таймера и возможностей больше. С такими возможностями перенесение и написание реалтаймовых приложений в сфере звука становится вполне реальным. Драйвера бы кто написал нормальные наконец. И давно пора прекращать войны и плавно переходить на новые возможности.

Igor Vskov

Пробовал ставить новое ядро?

Какие особенности?

2SERG Давно уже живу на нем. Даже сервер и то на новом ядре.

Новое ядро более быстрое. Решены проблемы с утечкой памяти при загрузке dll в "верхнюю память".

Полностью 32-х битный (без использования 16-и битных вызовов) интерфейс с 32-х битными файловыми системами.

Новый высокоточный таймер с использованием HPET.

Использование памяти over 4G (у меня лично там более 350Mb) под виртуальный диск - удобно туда tmp файлы браузера складывать - диск меньше пилит и быстрее работает.

Ну и знаменитый MTRR сделан более прямо, нежели в стандарте. В перспективе можно будет значительно оптимизировать работу драйверов с использованием возможности указывать тип кэширования для адреса.

Надо будет попробовать..

"Хотелось бы еще видеть аналог DART, только с возможностью воспроизводить 192 кгц.."

Открываем mmapg из тулкита и читаем конфигурационные параметры DART:

typedef struct_MCI_MIXSETUP_PARMS

{

HWND hwndCallback; /* IN Window for notifications */

ULONG ulBitsPerSample; /* IN Number of bits per sample */

ULONG ulFormatTag; /* IN Format tag */

ULONG ulSamplesPerSec /* IN Sampling rate */

ULONG ulChannels; /* IN Number of channels */

ULONG ulFormatMode; /* IN MCI_RECORD or MCI_PLAY */

ULONG ulDeviceType; /* IN MCI_DEVTYPE */

....

} MCI_MIXSETUP_PARMS;

Sampling rate, как видим, до четырёх гигагерц. Какого рожна вам не хватает? :O

Slavik Gnatenko

Ну и где они эти цифры??

Берем PM123 берем WAV 24 бит 192 кгц и отправляем это все на spdif и 44,1 кгц не больше..

Чего крутить тогда ? Через не сломанный uniaud мне удавалось на SPDIF 192 кгц отправить..

В последней версии драйверов он не работает..

А при чём тут spdif? По дороге от файла до него, как минимум, ещё две прослойки: pm123 и драйвер звуковой карточки. Кто-то из них и режет. Скорее всего второй, но зуб не дам. Точно не DART. Как видишь, в его структурах места на частоту хватает с запасом на порядки. Пишешь свой драйвер и свой плеер и у тебя просто обязано всё произойти :)

Slavik Gnatenko

Осталось за малым написать :)

Само собой. Но главное, что DART на какой-то аналог менять совершенно не требуется. От этого звук лучше выводиться не станет. Что в юниауде решили к нему него свой велосипед изобрести - это уже другая тема. Возможно связаная с тем, как DART прослойка определяет возможности драйвера. Но тут я точно не специалист, так что не буду увлекаться гаданием.

прослойка определяет возможности драйвера.

Ну вот тут не совсем понятно.

Выходит у драйвера uniaud нету инструкций как работать ему через dart.. Тогда вопрос как же он 44,1 играет.? Выходит есть, только забыли дополнить инструкции..для работы с 192 кгц или есть по всей видимости проблемы?? Все-таки DART был написан давно тогда HD Audio не существовало..

А может это особенность драйвера uniaud.

2SERG У uniaud есть "нативный" интерфейс самого юниауда и есть какой-то специфический интерфейс, которым он цепляется к DART. Беда в том, что "нативный" интерфейс сломали очень давно и не хотят чинить. А там очень много вкусного - в частности выбор звуковой карты на которую выводить звук, если таковых несколько (у меня 3, включая звук на видеокарте).

А вот в прослойке, которая цепляется к DART, все грустно. Там 48 похоже максимум и уже ничего выбрать нельзя - только первая карта.

Резюме - все надо доводить до ума. А желания видно пока нет.

Да желание есть по все видимости не хватает ресурсов (программистов). в Arca Noae сейчас все ресурсы бросили на портирование драйверов для сетевых карт, USB..

А звуком заниматься видимо некогда.

Судя по всему этим занимался David Azarewicz, но у него я так понял сейчас другой работы хватает..

Эх напряч бы проффесиональных программистов.

Вопрос возможно даже не в деньгах, а в программистах, которых для написания драйверов для OS/2 оочень мало..

:D Для написания полуосевых дров никакой особой божьей искры не требуется. Более того, поскольку модель дров не менялась с каменного века, функционал требуется сравнительно небольшой и потому кода в драйвере требуется поменьше, чем для мейнстримных платформ. Так что вопрос исключительно в деньгах. Ну или энтузиастах, но их найти ещё сложнее.

Slavik Gnatenko

Сколько требуется денег для написания драйверов?

И туда же вопрос объем работы?

2SERG Так это смотря где нанимать программистов. Если в Индии нанимать - где-то в 10-20 раз дешевле, чем если нанимать таких же в Америке.

Беда в том, что нет руководства, способного эту задачу менеджерить. В той же Индии программисты высочайшего класса будут работать за 500-600$ в месяц и выдавать продукт. Еще и конкуренция будет 10 человек на место. В Америке и за 5000$ пойди найди исполнителя.

В среднем с отладкой написание не очень сложного драйвера должно занимать месяца 2-3. Плюс еще заложимся 2 месяца на отладку. Вот как-то так.

Igor Vaskov, то есть 3 месяца написание + 2 месяц отладки = 5 месяцев

5 месяцев * 600$ = 3000$

3000$ * 65 руб. = 195 000 руб. ~ 200 000 руб.

Будем скидываться?

2Aleksey Tarasow

Да а есть ли смысл? Это все работает при наличии хоть какого то _менеджмента_ способного построить удаленную работу с программистом. Создать опять же необходимое Техзадание да еще в формате понятном тем программистам. Предоставить операционную систему для работы тоже необходимо. Ну и т.д.

Кстати, портирование всей Явы обошлось в 7000$ если не ошибаюсь. Конечно там работали энтузиасты и стоимость была существенно ниже. Но все равно, 3000$ за драйвер более чем достойная сумма.

Igor Vskov

Тех задание написать какие проблемы.. ?

Суть в том, что бы деньги на ветер не улетели..

А у нас в России кто может напиисать?

"В той же Индии программисты высочайшего класса будут работать за 500-600$ в месяц и выдавать продукт. Еще и конкуренция будет 10 человек на место"

Рассказываю, как человек, плотно работающий с индусами, а раньше и с китайцами, много лет. Индус за много килодолларов - это птица относительно редкая и работает, как советский инженер за сто рублей, т.е. только немножечко вредит. Индусы за 600... В общем верю, что будет такая конкуренция, вот только класс будет исключительно в области разрушения. Только восстанавливать после такого товарища обойдётся дороже, чем сразу нанять толкового программера. Если бы это было не так, американцы бы не нанимали с удовольствием хохлов на 3+ килодоллара. Заодно напомню, что USB дрова бимеры предпочти аутсорсить почему-то не Индию, а в Латвию.

Вот тут и возникает дилемма, что может покупателям 3000$ за драйвер и более чем достойная сумма, но спец нужной квалификации даже за месячную работу за такую сумму возьмётся только в порядке благотворительности. А нужно этих месяцев действительно несколько. На мейнстриме это решают комбинацией двух путей:

1) Вендор закладывает расходы на драйвер в цену железки. Поскольку железка продаётся в минимум тысячах экземпляров, и 30k становятся подъёмной суммой;

2) Крайне редко железка настолько принципиально новая, чтобы совсем с нуля рожать. Типично под неё достаточно чутка подпилить драйвер от предыдущей, что уже куда быстрее и дешевле. У нас мы это наблюдали в данисе, снапе, WO.

У нас провал по обоим путям. Новый фундамент надо основательно закладывать везде. При этом на одного осевика по два вида железяки каждого типа, потому сбрасывание с миру по нитке только одну нитку и даёт. Потому только энтузиазм, которого давно уже ниже критического уровня.

2Slavik Gnatenko

Я понимаю, что опыт и его не выкинешь, но у меня есть тоже примеры, когда те самые индусы-китайцы делали вполне приличный продукт. Весь вопрос, как я уже говорил, - в менеджменте.

В России, Латвии и еще много где, можно купить огромное количество ламеров и по 3000$ в месяц и даже по 5000$. Которые вредить будут не хуже индусов с китайцами, которые успешно пишут програмный код для НАСА и все довольны. Ну хотя-бы удовлетворены )))

И еще раз повторю, что вопрос в менеджменте. Договора все выполняют. И в Индии, и в Китае. Если задачу поставили криво - получите кривой ответ. Да, никто там не будет додумывать за заказчика, а чего он собственно хотел и делать "красиво", если оный не соизволил это прямо указать. Да, эти программисты просто отрабатывают техзадание без его глобального осмысления, без понимания всей системы взаимодействия. Но! Это в советской школе программист это и архитектор, и кодер, и оптимизатор кода и QA в одном лице. А в той же Америке, например, это 4 разных человека.

Igor Vaskov

Так вот речь-то идет о наших, который - "это в советской школе программист это и архитектор, и кодер, и оптимизатор кода и QA в одном лице".

Другие не нужны. Просто отработал и нафиг это зря выброшенные деньги.

"А в той же Америке, например, это 4 разных человека." -

а нафига столько народу для написания всего одного драйвера? у них и в кинах такой же беспредел: всяких разных продюсеров больше, чем актёров.

DDP, а почему батон хлеба из кучки семенного зерна всегда делает толпа народа со специальностями от фермера до хлебопёка? Потому, что специализация при массовом производстве с одной стороны сильно повышает общую производительность, с другой - уменьшает требования к квалификации работников. Если производство единичное, то можно и одним человеком. Но это по-любому будет очень дорого. Вот почему SERG сам себе нужный драйвер до сих пор не написал? ;)

2DDP Сам удивлялся, насколько не эффективно на первый взгляд все сделано, когда работал с Американцами как раз по заказам НАСА. НО! Этот подход позволяет выпускать идеальные спецификации на разрабатываемый продукт и не терять экспертизу при смене исполнителя. Ты просто не сможешь работать, если не опишешь все до последняй запятой. И тогда кодер (которого по злой случайности мы путаем с программистом) берет и расставляет операторы языка прямо по твоему описанию ))) У Американцев программист не обязан знать язык программирования ))) Вообще. И лучше, если не знает никакого! Программист пишет алгоритм и все. Тонны UML, например. Но потом по этим тоннам кодер пишет код на любом языке программирования, хоть на ассемблере и под любой процессор.

Причем исполнителя можно заменить, как только он дописал один лист UML спецификации. Следующий лист дать следующему программеру.

Я не говорю, что именно так и надо, но в этом подходе есть свои плюсы. Вот у приснопямятного IBM не сохранилось ничего, когда комманда Оси разбежалась. Из-за этого ни на другую архитектуру не миргируешь, не передашь разработку на оутсорс... Вообще ничего не сделаешь. Опять же у нас сейчас с OS4 та же ситуация. Перестанут его поддерживать 1.5 человека, которые этим занимаются и можно будет опять начинать с реверсинжинирига.

Игорь, ты с какой-то другой планеты :) Специализация - это в любом крупном проекте. Но формализация спецификаций к этому не имеет абсолютно никакого отношения и встречается только в заповедниках. Я вот ни разу не видел в том идеальном виде, что ты описываешь. Да и не нужно оно.

У IBM всё есть (если, конечно, носители с инфой не накрылись, но от этого при любом подходе хана). Не беспокойся, с бюрократией там всё в порядке. Он просто не хочет этим делиться. Потому, что делиться - это перелицензирование, а значит обязательная проверка, что каждый кусочек инфы это допускает. С другой стороны, пользы с этого IBM вообще никакой. С какой стати IBM должен делать кучу работы забесплатно?

Вообще у нас сейчас спор идет не очем..

Потому как мы не знаем планы Arca Noae.

Возможно в их недрах уже готов новый драйвер..

Хотелось бы больше информации вообще то..

У нас как то все происходит тайно...

Такое впечетление лучше не говорить заранее, а вдруг не получиться...:)

Не вижу, чтобы тут кто-то спорил про планы Арки. Разумеется, в их недрах возможно всё. Как там lleo писал в своё время: "А поскольку завод OS2 пpекpатил выпуск автомашин, закpыт и опечатан тpи года назад, то вpяд-ли появятся наpужные в ближайшее вpемя. Хотя всякое может быть, на днях снова пpоскакивала инфоpмация, что в окнах литейного цеха ночью свет фонаpика мелькал - значит есть надежда?"

"специализация при массовом производстве с одной стороны сильно повышает общую производительность, с другой - уменьшает требования к квалификации работников" -

да. до такой степени уменьшает, что драйвера никак не хотят работать должным образом. о какой общей производительности речь, если нужна всего-то пара драйверов? я бы ещё понял, если бы речь шла о написании с нуля офиса. а тут единичная поделка, сродни изготовлению мангала в саду, для чего достаточно одного сварщика без манеджеров, продюсеров, архитекторов и оптимизаторов.

Давненько я не читал :)

Я все о своем:

600$ * 60руб = 36000 руб в месяц

Вроде не много, но средняя зарплата в нашем регионе 25 000, и она завышена. Мой друг работая программистом на заводе получает те самые 25000, он бы с руками оторвал заказ. Но он к сожалению пишет сайты. Я бы то же взялся, но не умею и для меня это хобби.

Не уж-то программисты вообще "оборзели" и мне пора полностью переключаться с кадастровой деятельности на программирование? Заберу на фиг все объемы... :))

Aleksey Tarasow

Так в чем дело.. Давай забирай. Возможно найдуться те кто скинется деньгами..

2DDP Вот именно поэтому мы сидим и ждем, когда на нас обратит внимание тот гуру, который 4 в одном. А таких:

1. Очень мало (ибо не мэйнстрим)

2. Они очень дорого (и очень часто не оправданно) стоят (прямое следствие п.1)

Поэтому мы будем сидеть и ждать пока такой гуру обратит внимание на нас (Арка).

А можно было бы наладить производство тех же драйверов потоком, как автомобилей. Для этого нужна _документация_, готовые алгоритмы работы в любой соотвествующей задаче спецификации.

И мы бы получали драйвер раз две недели. Да, кривенький. Но улучшая документацию и описание алгоритмов процент брака можно существенно снижать.

Да и отлаживать существующее уже легче, нежели ждать.

SERG, дело в том что это все таки не моё. Мне интересно программировать, но как хобби. При выборе ВУЗа сразу отверг программирование, хотя и рассматривал его. А хобби и профессиональная работа это две большие разницы. И чтобы одно перешло в другое, нужен резкий, далеко не всегда приятный, толчок. Пока его слава богу нету.

Поэтому готов рассмотреть вопрос скинуться в складчину. Как вариант, мог бы ежемесячно выделять 1-3 т.р.

это разговор из разряда - "Хочу получать как кардиохирург, но учился на слесаря"

потому тот друг и пишет сайты что ума на что-то другое не хватает

30К баксов за драйвер типа юниауда это не так уж и много на самом деле и еще прийдется поискать кто согласится

iniaud, "Хочу получать как кардиохирург, но учился на слесаря" (с)

Это получается у вас. Я меня три образования, работа которая мне нравиться, учредитель в двух фирмах. И есть время заниматься любимым увлечением. Меня полностью устраивает эта ситуация. Все остальное было сарказм который содержал вопрос. А то что вы не увидели даже весьма плоской шутки, описывает вас с не лучшей стороны (мягко говоря)...

Да ладно Вам сориться..

Я из этого разговора понял одно, что все-таки проблемма не в деньгах, а в программистах..

И хорошего программиста "железячника" найти ох как не легко.. И если таковые есть, то они давно уже при деле..

А вообще кто тут беседовал имеет опыт программирования и написания драйверов?

SERG, в настоящий момент пишу только на Rexx и VBA. Программировал на Паскале, Бейсике и Ассемблере Z80 ещё на спеки. Си пробовал изучать трижды, но так толком не освоил. Его концепция полностью противоречит моему внутреннему пониманию мира. И уговоры самого себя "мол надо, полезный навык", не помогли.

Все таки остановлюсь на вопросе денег. Так как они имеют не малое значение. Я не собираюсь отказываться от слов, что могу переводить относительно не большую сумму, что бы было не накладно, но более или менее регулярно. Возникает вопрос, многие ли согласятся на это? Если наберется более 10 человек, возможно стоит все таки открыть счет/фонд и т.п. для накопления денег. А после коллегиально выбрать проект на который их можно потратить. В процессе сбора, обсуждения искать стоящих программистов.

1000 руб * 10 чел = 10000 ежемесячно. за полгода это 60 т.р. + дальнейший сбор Не густо, но и не пусто.

Да я понимаю, что у всех разные интересы, и нужно разное. Но сейчас дыр так много, что затыкание любой из них благоприятно скажется на всех.

Ну так как?

Средняя запрлата - это такая забавная штука... В Неньке вот сейчас административно подняли минималку и средняя зряплата волшебным образом подскочила на пятую часть. Стала цельных 235$ по стране. Если по официальным числам в вакансиях айтишников и их резюме, то 348$. Реально хоть сколь-нибудь приличный программер имеет от 2000$. Такой самообучаемый, что выучит весь цикл создания драйвера под ось - в два раза больше.

Вот так зажрались, да. Слесари, приходите, конкурируйте. Никаких барьеров нет.

"Слесари, приходите, конкурируйте. Никаких барьеров нет." -

что-то я очень сомневаюсь, что слесарь туда пойдёт. ибо зарабатывает ничуть не хуже.

в программировании я не разбираюсь вообще, но вот скажите пожалста, как же раньше делали драйвера? знавал я одного программиста, так он и драйверы и программы делал (правда под дос, ибо винду терпеть не мог) и комманд_ком подшаманивал для каких-то экзотических нужд. и всё это без эффективных менеджеров.

Слесарь - это было к афоризму. Можно и не слесари. Любой, прозябающий на 25000 рублях и желающий большего, велкам.

Как раньше делали - это надо конкретные случаи смотреть. Вообще под дос не сильно драйверы писали. Там в основном производители заботились о совместимости со старым железом. Например, звуковая карта без SB совместимости была дичью. Для тех, кто не заботился, чаще код встраивали в приложения. Один фиг даже, если вынести этот код в отдельный драйвер, только это приложение про него и будет знать. Бардак с железом и работа приложений только через драйверы пришли с виндой.

Грамотные спецы были и есть. На одного такого универсала приходился минимум десяток, знающих только FoxPro или ещё чего специализированое.

К вопросам про то, кто писал драйвера. Я писал. Очень давно )))

Программер в Неньке может поднять 4000$? Ну правда что-ли? Не проверять не поеду. Все-таки представитель страны-агрессора )))

А так я вообще про то, что почему-то славные укаинские хлопцы приезжали попрограммить в Россию. И за существенно меньшие деньги. Хоть вполне толковые были и грамотные. Ну да ладно.

Сейчас в Москве зарплату в 180 000 (около 3000$) для программиста днем с огнем не сыщешь. Да, начальники всяко-разные от программирования столько получают. Программер в MSK получает где-то 2000$ и это считается - очень повезло. Это в Москве. Если чуть отдалиться в глубинку то зарплаты приближаются к индийским. И находятся в диапазоне 50 000 - 70 000 рублей. Причем я знаю, что и за 30 000 в глубинке люди работают. И работают хорошо.

А я наоборот, про Россию не скажу :) Про Неньку: цифры на https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-dec-2016/#cpp-sharp-java насколько я вокруг себя наблюдаю - это скорее нижнее, чем среднее. Для того, чтобы стать мидлом, надо 2-3 года опыта и что-то соображать, конечно. Вакансий хватает. Разумеется, это всё аутсорс. На внутренний рынок работать - это только лапу сосать. Кроме того практически обязательно для этого по рабочим дням ходить в офис в крупном облцентре. Но не обязательно только в Киеве. Одесса - это сейчас сравнительно отсталый город, но и в ней с работой по вышеуказаным ставкам вполне нормально.

Что кто-то мигрирует между странами - бывает. У меня в команде был парень, переехавший из Тулы. Точно не голодать :)

2Slavik Gnatenko

Анонимные опросы они такие... Там где-то классный спец с 15 000$ заработка с начальным уровнем знания английского языка, 13-ю годами стажа и 23-х лет от роду. Т.е. чувак круто программил в 10 лет.

Ничего не утверждаю, но что-то мне кажется, что некоторые указали зарплаты в гривнях, либо, как принято в американской практике, в год )))

Просто знаю зарплаты в Европе и не очень верю, что в Укранине они даже чуть больше европейских.

В сытые годы в Москве я получал больше равного мне коллеги в Европе. Но! Это исключительно нефтяные доходы, которые создали пузырь, лопнувший совсем недавно. А вот что надувают в Украине мне не ведомо.

"Программер в MSK получает где-то 2000$ и это считается - очень повезло." -

да вы, господа, зажрались. ну, во всяком случае, заелись.

за 2 тыщи долларов должны (и обязаны) завалить пользователей драйверами и безглючными прогами.

Игорь, я не призываю верить этому опросу. Я на него сослался, как на цифры, которые примерно соответствуют тому, что я слышу от своих ближайших знакомых и рекрутерами. Можешь мне не верить, твоё право. Я также не считаю невозможным, что где-то существуют люди, готовые фуллтаймово и производительно ваять осевые дрова за 600$ в месяц. Ищи :)

В Украине ничего не надувают. Как я уже говорил, это аутсорс. Надувают, в основном, в США. Если хочется сравнивать с другими странами, то опять же, есть смысл только с аутсорсом. Поскольку платит внешняя страна, то эта сумма абсолютно не зависит от внутренних зарплат. Это просто сумма за которую в мире можно найти нужного спеца. Зарплата этому спецу на руки - эта сумма минус налоги. В Украине она получается существенно выше, чем в Польше, потому, что в Польше платить с этой суммы 30+% налогов приходится, а в Неньке даже совсем в серую пока работать ещё можно.

DDP, не поверишь, таки заваливаем. Разумеется, теми прогами, за которые столько платят.

2DDP Не вижу смысла программисту отказываться от работы, если за нее столько платят и говорить, что я не зажрался и платите мне 500$, а то я лопну. Ктсати, зарплаты не изменились и сейчас это 2000$, а в лучщие годы, когда деревья были молодыми, а рубль крепким, - это было 4000$.

Поэтому я вполне верю в зарплаты на оутсорсе в 4000$.

Но опять же говорю о том, что можно найти дешевле. Причем раз в 5, а то и больше. Просто никто искать не будет, работу организовывать - тем более.

Это как квартиру снимать. Предложения висят с ломовыми ценами. Да можно пойти и снять за эти деньги. Но можно поискать и снять существенно дешевле. Но это надо напрячься, сделать усилие.

Товарищ Горбунов ищет, вероятно :)

2Slavik Gnatenko Увы. У ТГ другая крайность. Он хочет заставить работать программистов за 100$. Понятно, что при таком подходе любые поиски бессмыслены. Но с другой стороны у него, скорее всего, и средств на разработку нет.

"Но опять же говорю о том, что можно найти дешевле. Причем раз в 5, а то и больше. Просто никто искать не будет, работу организовывать - тем более. " -

я вот не представляю себе самого механизма поисков. каким образом? давать объявления в газету? расклеивать объявы на столбах?

"DDP, не поверишь, таки заваливаем. Разумеется, теми прогами, за которые столько платят." -

не поверю. я ж не зря упомянул - безглючными прогами. а пока что из всех гарантий я везде вижу - "используете на свой страх и риск".

2DDP Давать объявления на фриланс, обращаться к руководству Вузов - везде есть талантливые студенты, аспиранты.

Только объявления нужно давать не такие как ЕГ выдает - напишите программу за 50-100$, а нормальные. С нормальными ставками. Я преполагаю, что драйвер написать за 3000$ найдутся желающие.

DDP, извини, если человеку дать больше денег, он богом не станет. Человек не может не делать ошибок. Пролезание их в продакшн - это показатель плохого тестирования. Дальше уже менеджерский выбор нанимать своих тестеров, проверять сразу на людях или что-то промежуточное. У тех программ, где цена ошибки в продакшне велика, такие ошибки вылазят довольно редко. Просто потому, что иначе их производитель быстро разоряется. Другой вопрос, что ты вряд ли такие покупаешь, поэтому картину видишь однобоко.

"покупаешь"

ну ты и загнул - все должно быть безглючно и бесплатно

"ну ты и загнул - все должно быть безглючно и бесплатно" -

не. всё должно быть за огромное бабло и безбожно глючить (как вы и привыкли).

почему-то вы, когда вас хреново обслужат в магазине, устраиваете недеццкие истерики, а за свои "поделки" (иначе ваши творения не назовёшь) требуете больших денег и удивляетесь, когда вам предъявляют за неработающую прогу.

"Другой вопрос, что ты вряд ли такие покупаешь, поэтому картину видишь однобоко." -

да мне и не надо её разглядывать со всех сторон. мне надо, чтобы всё работало. когда говоришь этому горе-писателю, что глючит, в ответ слышишь: -ну у меня же всё работает. блин, меня не волнует работоспособность проги у криворукого пидора, меня волнует, чтобы прога работала у меня.

из последнего: после очередного "улучшения" не работает одна хрень - чего-то просит. оказывается, надо распоследний фреймворк установить. но с ним, как оказалось, не работают утилиты от хьюлетта-паккарда. и это тело говорит - ну вы замените ноут. мля, ребята. я ещё должен железо подбирать под эти "поделки"?

2DDP Ну если он такой "криворукий", зачем с ним работать и покупать его программы? Не вижу основания для праведного гнева.

А скорее всего (единсвенно разумное объяснение), покупаем от того, что это единсвенная программа и других нет. Так это же целая бизнес-идея! Нанимаешь пряморуких программистов и пишешь свое прямое приложение. Продаешь и становишься богаче Билла.

Ан нет. Лениво всем. Но если всем лениво, то чего удивляемся, что программистам лень писать прямые программы и уж тем более отлаживать их на каком-то специфическом железе и с каким-то непонятным окружением.

Кстати, а почему не возмущаемся Хюллетом, что их утилиты не работают? Напиши им, пусть тебе ноут поменяют )))

"Кстати, а почему не возмущаемся Хюллетом, что их утилиты не работают?" -

работают. пока в дело не вмешиваются пряморукие программисты. стОило откатить систему и всё опять заработало.

"Ан нет. Лениво всем. Но если всем лениво, то чего удивляемся, что программистам лень писать прямые программы и уж тем более отлаживать их на каком-то специфическом железе и с каким-то непонятным окружением. " -

ха-ха. не валИте с больной головы на здоровую. железо самое что ни на есть обычное. это великий программист не может сваять простейшую вещь - чтобы по нажатию иконки подать питание по двум проводам. скажите, для чего для такой тривиальной задаче нужен распоследнейший фреймворк?

во-вторых, что именно лениво?

лениво самим писать программы? ппц логика. ну так вы свою машину тоже сами ремонтируйте, и систему отпления варИте сами, и не слушайте вы этот пинк флойд, а напишите музыку и текст сами и гораздо круче, чем у них.

2DDP Так я и не возмущаюсь криворукостью тех людей, чьм трудом пользуюсь. Не нравится - меняю исполнителя. Всего то делов.

По поводу зачем какие фреймворки нужны - обсудите это с программистом. Не нравится этот, закажите работу другому. А то все споры вокруг "мыши плакали и кололись, но жрали кактус".

2DDP И кстати, был у меня в жизни такой случай. Нужна мне была программа, кторая была на *nix-e и не было в оси. Никто не захотел портировать ибо никому кроме меня не надо.

Ну ничего, залез я в Си, хоть раньше ни разу этого языка программирования не видел. И спортировал, хоть и не разобрался нифига с компилятором, пришлось весь текст в один файл слить, потому как я не понял, как там все собирается.

Но результат был достигнут и программа работает до сих пор.

Так что если никто не берется - делаю сам. Заодно не на кого ответственность потом перекладывать.

Мой вопрос будет, наверно, глупым, но так ли нужна ECS, когда существует коммерческий Linux Red Hat и прочие стабильные дистрибутивы (Arch, Debian) с обширной и доступной базой накопленных знаний, пользуясь которыми, можно своими силами поддрерживать ОС в стабильном и работоспособном состоянии? Я не агитирую за Linux, просто привел пример ОС, вектор развития которой достаточно стабилен и предсказуем, в отличие от Windows, где документация к windows 95 ну никак не пригодятся при пользованиии Windows 2012... С компьютером начал дружить с 1995г, и заветные папки с драйверами к OS/2 меня жутко интересовали, но сама OS/2 уверенно обходила мой комп стороной. И вот, решил попробовать. :)

Зашел на сайт по продаже программ для ECS и немного удивился.

Panorama VESA Универсальный VESA видеодрайвер - 3825 рублей

APSoft Socket Services Драйверы для большинства PC Card и CardBus адаптеров - 5950 рублей

ThirdEye Программа для выкачивания фотографий из цифровых камер через COM-порт - 2800 рублей

Ну и самое нтересное - Расширители рабочего стола eComStation, приложения, встроенные в рабочий стол - 4845 рублей.

Т.е. о приорететной интеграции с самой ОСью, о которой говорилось на сайте, и речи идти не может? Как-то расходятся слова с делом. По каталогу видно, что за любой чих или драйвер в этой ОС необходимо платить. Присоединюсь, пожалуй, к "непросветленному" большинству и останусь на Линуксе, где нет ТАКОЙ материальной подоплеки, а приложения, встроенные или сторонние гораздо функциональнее.

(думал, Microsoft жмоты, ан нет - даже у них политака лояльнее)

Как "уронить" графический интерфейс ECS? Очень просто - вставляем флешку с Fat32, монтируем в систему, создаем на рабочем столе пустой файл с произвольным текстом, сохраняем и копируем на флешку. (в фат32 форматировал в GPartED, ECS v2.1).

Всё - оболочка висит, даже панель не работает, висит, наверно, не мертво, но вернуть ее к нормальной работе без перезагрузки так и не удалось через ctr+alt+del.

Буду честен, но подобные выкрутасы я видел последний раз в Windows 95 и в Turbolinux.

Ни в WinNT4.0, ни в более поздних версиях системы подобного никогда не встречалось.

Складывается впечатлене, что на ECS совсем не хотят тратить денег (ни на развитие, ни на рекламу), а пытаются голословно преувеличить ее достоинства, чтобы хоть кому-то продать старую полуОСь с новыми элементами оформления. То, что она была надежнее вин95 и появилась раньше, что BBS на ней были очень стабильны - неоспоримо, но остальные преимущества нужно рассматривась с ориентром на СОВРЕМЕННЫХ конкурентов, а тягаться с постоянно развивающимися Linux дистрибутивами ей не по силам. Сравнив Debian Potato и Debian Jessie, можно увидеть бесконечное количество изменений, произошедших с дистрибутивом. На его базе можно строить серверы, мультимедиа-центры, домашние системы и т.д. и т.п.

Взглянув на ECS, можно увидеть всё ту же полуось с USB и дополнительными драйверами + за нее и за все остальное просят денег... Немного неравноценное предложение, даже если сравнивать с бесплатным и доступным ПО.

Удивило, что Palmolive, Fujitsu, Johnson & Johnson ее используют до сих пор, как сообщается из открытых источников. Но не уточняется, что в качестве основных операционных систем. А использовать ее можно по-разному - и для электронных табло и для графических мультимедиа баннеров.

Могу ошибаться, но, как мне кажется, лучше изучать Linux/FreeBSD и уметь решать различные задачи при помощи этих операционыых систем, чем плясать с бубном вокруг полуоси с ее закрытым кодом и всеми вытекающими плюсами.

Кирилл, всё верно. Но в данной теме обсуждается не какую ось лучше применять, а как применять именно полуось/eCS. Потому не интересный оффтопик :)

Ясно-понятно, интересовал, наверно, меня более психологический вопрос и мотивация людей-пользователй оси. :)

Кирилл

Не чего психологического нет..

Мне нравиться я использую.

Да есть глюки, но они предсказуемые поэтому не сильно корежет...

В принципе работает стабильно быстро и без вирусов..и есть моменты, которые мне нравяться коих нет в других системах..

Каждый найдет в том или ином свое.. Это сложно обсуждать..

Если наравиться Linux, то не кто не кого не держит исользуйте это.. Мне идеология Linux не нравиться..поэтому использую OS/2.

SERG, позиция ясна, сам не рад плодащимся клонам Linux, дистрибутивам-однодневками и быдлосборкам. А что конкретно вам не нравится в идеологии линукса?

Просто сейчас стою перед выбором ОСи для небольшого офиса на 50 компов и простенькой сети, учредители не хотят вкладываться в ни в Microsoft, ни в Apple... Вот и набрел на сайт eComStation, почитал, офигел немножко...

Ну сложно так вот объяснить.

Хотя бы, то что нужно делать какие то быдло сборки..

Я сам хочу себе собрать, то что мне нужно не прибегая к ооочень крутым ребятам, которые это все собирают и не особо углубившись в эту тематику..

Я могу сказать что мне нравиться в OS/2..

Ну хотя бы вот это что в OS/2 есть config.sys с помощью которого можно настроить различные блоки системы, "подцепить" драйвера, присоеденить различные библиотеки..

Оочень доступно и понятно для обычного человека даже не программиста или системщика.. И в случае если Вы что то сделаете не так, вы точно будете знать где эта проблема всегда подскажет номер строки..

То есть загрузка системы очень логично описана в этом файле..

А не дебильные надписи типа виндовс выполнил недопустимую операцию и приложение будет закрыто и там типа 000ххх12324 или ошибка в приложении ....

Вообщем не известно чего и не известно куда..

Да в системе есть некая проблема с драйверами из за них есть проблемы устойчивости.. Но если Вы собрали "правильное" железо, то все будет работать довольно хорошо и радовать Вас годами...

Были даже рассказы про BBC на OS/2, которые работали десятки лет не выключаясь.. Не знаю правда на сколько правда..

Кирилл.

Как "уронить" графический интерфейс ECS? Очень просто - вставляем флешку с Fat32, монтируем в систему, создаем на рабочем столе пустой файл с произвольным текстом, сохраняем и копируем на флешку. (в фат32 форматировал в GPartED, ECS v2.1).

Попробовал в ECS 2.2 такую проблемму не наблюдаю.

Может не так, что сделал не знаю.. Но у меня все работает.

"лучше изучать Linux/FreeBSD и уметь решать различные задачи при помощи этих операционыых систем" -

а ещё лучше просто включить и работать (ну или развлекаться) не затрачивая время на обучение. а для этого лучше всего подходит система для домохозяек.

"Но если Вы собрали "правильное" железо, то все будет работать довольно хорошо и радовать Вас годами... " -

да. сколько придётся побегать в поисках "правильного железа" не возьмётся сказать никто.

с такими подходами екс просто обречена на малопользование.

2DDP

Были времена, когда я просто покупал матплату в магазине и ставил на нее Ось. Несколько таких установок описано на Ru2. А в крайний раз - UEFI мать его - не удалось. Но получилось подцепить винт с уже установленной осью и запустить. Работет пока что. Но уже конечно прошлый век. Мир в 64 битах живет вовсю и, к сожалению, это тенденция.

DDP

По поводу домохозяек вот тут не угадал..

WINDOWS уже тут сдает позиции и довольно серъезно..

Андроид сейчас в почете большенство домохозяек там...

И этому есть причина.. и тендеция будет нарастать..

А про железо по поводу побегать. Не вижу проблем, здесь всегда мы можем порекомендовать железо, которое доступно и работает..

Не одни мы в таком положении.. Мак тоже не везде работает.. нечего живет себе развивается...

Ойй, а где это такие массы домохозяек водятся, использующие Андроид на писюках обычного понимания (планшет на x86 - это всё таки планшет, а не ПК, хотя и на нём можно ось запустить при большом желании)? Я и у гиков-то его встречал только для того, чтобы в VM поставить. А уж, чтобы в качестве хоста...

Заметил тенденцию, что от Windows начали отказываться как в офисах, так и на домашних компах (после выхода Vista, да и от 10-ки многие не в восторге). Людям определенно не нравятся непредсказуемые изменения, которые могут быть в архитектуре/дизайне/и т.д. с каждым новым обновлением. Полностью от нее отказываются те, у кого нет спецыфичных виндовых приложений, имеющаих отношеие к проектированию или другим спецыфичным задачам, непосредственной работы за компьютером. И на такой волне ECS могла бы быть более востребована, если бы не слабая поддержка современного офисного железа и какое-либо отсутствие рекламы ее как альтернативной ОСи с достойной историей и "полуосевой" репутацией.

"Были времена, когда я просто покупал матплату в магазине и ставил на нее Ось. Несколько таких установок описано на Ru2" -

да. написано. читал (кстати, интересно и познавательно). вы себе можете представить домохозяйку, устанавливающую операционку с такими приседаниями? я - нет. народу нужна простая вещь: включил - и работай. вспомните установку винды: пара вопросов об имени юзера и всё. на этом фоне пробиваться через инсталлятор екс не у каждого хватит терпения.

"А про железо по поводу побегать. Не вижу проблем, здесь всегда мы можем порекомендовать железо, которое доступно и работает.." -

не. рекомендовать-то можно. вопрос где его взять.

"Мак тоже не везде работает.. нечего живет себе развивается..." -

может быть. но скорее у тех, кто издавна на маке сидит. ибо из того, что я видел, это стопка маков на складе, ждущих списания (ибо нафиг не нужны), а на работающих сразу же запускается эмулятор винды и в нём виндовые приложения.

массового отказа от винды я не заметил. да, плюются. да, колются. но продолжают жрать кактус.

Slavik Gnatenko, DDP.

Ребята Вы чего то отстали от жизни...

Все с планшетиками довно бегают особенно домохозяйки.. Причем тут писюк... Не знаю тех, кому в голову приходит, что бы Андроид на писюк ставить.

DDP.. По пвооду взять..

Да полно в каждом магазине есть..

Просто сейчас тенденция такая, что железа становиться меньше и меньше.. Все больше планшетиками везде все заменяется...

Но железо всеравно будет ибо народ любит это дело.. Но не в таком количестве как раеньше.. А поддержать 10 материнок я думаю будет проще..Поэтому не известно лучше или хуже дальше будет...

2DDP

Домохозяйки не ставят ни Винду, ни тем более Андроид. Все уже давно покупают компы с предустановленной OS. И пользуются тем, что стоит.

Устанавливать OS удел техподдержки. Так что не сильно важно с каким бубном оно ставится, главное, чтобы ставилось. Кстати, техподдержка обычно ставит систему один раз. Потом закатывает в образ Акронксом (DFSEE???) и, когда нужно, разворачивает на новый комп. Чтобы все работало хорошо, закупается типовое железо и проблем не возникает.

"Домохозяйки не ставят ни Винду, ни тем более Андроид. Все уже давно покупают компы с предустановленной OS. И пользуются тем, что стоит." -

ну вы ж понимаете, что предустановленная ос всё равно разворачивается на машине. (такое, кстати, с екс прокатывает?). а если накрывается ос, просто восстанавливается с раздела восстановления.

"Потом закатывает в образ Акронксом (DFSEE???) и, когда нужно, разворачивает на новый комп. " -

нафига, если на новой машине своя предустановленная ос, а при разворачивании на другом железе получаете проблемы с драйверами?

"Чтобы все работало хорошо, закупается типовое железо и проблем не возникает." -

капец. это ещё типовое железо бегать покупать.

"Ребята Вы чего то отстали от жизни... Все с планшетиками довно бегают особенно домохозяйки.." -

это вы отстали. домохозяйки уже набегались с планшетами и вернулись на ноуты. я, грешный, так и не смог придумать, где мне использовать планшет. так что и побегать с ним не пришлось.

"Устанавливать OS удел техподдержки. Так что не сильно важно с каким бубном оно ставится, главное, чтобы ставилось. " -

подскажите, какая техподдержка будет устанавливать екс где-нить в деревне в якутии?

Не представляю ECS на мобильных устройствах, по крайней мере с существующим интерфейсом, но был бы крайне рад появлению этой ОСи вместо существующего ныне андроида и его отвязанных от гугл производных. С радостью бы купил и устройство и ось.

А вот широкому распространению в сегменте недорогих ноутбуков могла бы помочь предустановленная и оптимизированная под бытовые/офисные нужды система, и чтобы ценник адекватно конкурировал с этими же моделями, но с предустановленным Windows. Жаль, что это все теоретически, а недорогие ноутбуки, продаваемые в России, как правило, одноразовое непотребство в тонюсеньком корпусе-скорлупе.

А еще было бы неплохо объединить/присовокупить базу знаний по OS/2, из свободных источников и FIDO конференций. Огромный же опыт, но валяется как-то в стороне, что ли... Готовые решентя по BBS-узлам и т.д. и т.п.

DDP

это вы отстали. домохозяйки уже набегались с планшетами и вернулись на ноуты.

Ага нуну могу сказать да, что планшеты меньше используют сейчас, так как все в телефоны уже ушло..

Сколько видел домохозяек все с телефонами SAMSUNG бегают не у кого не видел ноутбука.. И музыку через блютуз слушают и видео крутят и фото делают и в игры играют и т д... ватсап и еще хрен знает что..

Телефоны уже стали по 7 дюймов..

Давайте закончим про домохозяек, а будем говорить про ту часть, которая пользует комьютер..Это совершенно другие люди и они то знают как установить систему чаще всего...

Да и в ECS 2.2 я не заметил таких уж сложностей в установке при условии того самого железа, которое нужно ..

По поводу Якутии.. в частности про деревню..

Вы меня насмешили.. Да дай бог, что бы там нашелся бы человек, который виндовс там мог поставить чего говорить про ECS.. О чем Вы какая там тех поддрежка....Давайте на землю спустимся и норальные вещи обсуждать будем.

"По поводу Якутии.. в частности про деревню..

Вы меня насмешили.. Да дай бог, что бы там нашелся бы человек, который виндовс там мог поставить чего говорить про ECS.. О чем Вы какая там тех поддрежка....Давайте на землю спустимся и норальные вещи обсуждать будем." -

ну вот вы, собственно, игорю васькову и ответили, ибо про техподдержку это его фраза была.

а по приземлению на землю мы увидим, что подавляющему количеству пользователей екс просто недоступна. и потому, что нет предустановленной на ноутах, и потому что нет в магазине, и потому что некому устанавливать.

DDP а по приземлению на землю мы увидим,что подавляющему количеству пользователей екс просто недоступно......

Тоже самое мы можем сказать и про другие ос Linux/FreeBSD и прочие как тут выразились быдлосборки :) Ибо везде на ноуты ставят WINDOWS.. Но это не очем не говорит.. См текст выше..про домохозяек... А про норамльных юзеров продвинутых все доступно и не вижу проблемм выбирай и устанавливай..

"Тоже самое мы можем сказать и про другие ос Linux/FreeBSD и прочие как тут выразились быдлосборки :) Ибо везде на ноуты ставят WINDOWS.." -

совершенно верно.

"Но это не очем не говорит.. См текст выше..про домохозяек..." -

наоборот, это говорит о многом. домохозяек, бегающих с самсунгом, вы вероятно перепутали с пту-шницами, лишь отдалённо знающих про комфорт. вменяемый человек будет пялиться в маленький экран напрягая зрение лишь в исключительных случаях и сразу вернётся к нормальному большому экрану. наверное в ваших палестинах домохозяйки пту-шного типа.

"А про норамльных юзеров продвинутых все доступно и не вижу проблемм выбирай и устанавливай.." -

вы себя не сравнивайте с обычными пользователями. я понимаю, что прошедший школу полуоси справится с любыми задачами, но большинство народа такую школу не заканчивали. для вас наврное не новость, что есть места, где инет работает крайне медленно, а местами нет и сотовой связи. так что предустановленная винда с разделом восстановления очень бывает к месту.

DDP По поводу самсунгов. На сегодняшний момент это довольно большая часть домохозяек..Не пользуют они ноут с WINDOWS.. НЕ ПОЛЬЗУЮТ успакойтесь....И не надо про ПТУ говорить.. Им просто это не нужно.. Все что нужно есть в ихнем телефоне..Двайте закончим этот разговор он не о чем..

А про продвинутых юзеров можно поговорить.. Ибо их и не такая маленькая как кажется часть населения..А потом один продвинутный пользователь создает вкруг себя несколько юзеров, которые используют тоже самое.. По моему мнению это довольно много и место найдется для любой ОС, лиж-бы она была и устанавливалась на компьютер..

"А про продвинутых юзеров можно поговорить.. " -

а что говорить про этих фриков? ну хочется кому-нить ставить левые сборки левых осей - на здоровье. это ихнее хобби. вменяемый человек просто включает комп и работает. не заморачиваясь на решение внезапно возникающих головоломок и не заморачиваясь поисками осей и правильного железа.

"Ибо их и не такая маленькая как кажется часть населения.." -

вы постом выше сказали, что в деревнях их не сыщешь и вдруг - "не так мало".

и подскажите, вам действительно не жалко своего времени в поисках "правильного железа", которое (время) вы могли бы потратить на более приятные вещи?

DDP Включает и работает :)))))

Уж не надо про виндовс.. У которого семь пятниц на недели. У меня вчера на ноуте на винде отвалился принтер уж дравера переставил все сделал, что можно и не работает не опознается... Дравер родной и чего только не делал уж опытный юзер... А до этого он работал и в системе нечего не менялось.. Как работать??? Успокойтесь ... Гавоно Ваш виндовс.. И каждый день сидишь и юзерам правишь проблемы скажите это работа???????

Я уж молчу про вирусы ну это как бы само собой уже стало..

"У меня вчера на ноуте на винде отвалился принтер уж дравера переставил все сделал, что можно и не работает не опознается... " -

что такое вы вытворятете с техникой? ну да ладно. про то, что для отдельных принтеров (равно как и для других устройств) в екс вообще нет драйверов упоминать не будем. ибо это решается (конечно же! правильно! - поиском "правильного железа").

"Я уж молчу про вирусы ну это как бы само собой уже стало.." -

господи. где вы их берёте? (ну или не вы, а те самые юзеры, которым вы правите проблемы). я не помню сколько лет у меня на машинах нет антивируса. вообще. раз-другой в год для смеха проверю с лив-сд. пока что не обнаружил ни разу.

да, винда говно. согласен. но из всех говн оно наименее говённое (по совокупности).

"Успокойтесь ... " -

да я и вовсе не взволнован.

DDP Вирусы :)) Да вы в другом мире видать живете..

Ну не ставьте антивирус и в инет соходите.. И через месяцок полный букет троянов будет.. Ну это ладно хрен бы с ним лечить потом только хлопотно потому как можно доличиться, что систему потом переставлять будешь, но это на худой конец конечно.. Другое дело железо отваливатеся вот как сейчас у меня.. Проги иногда не ставятся, а иногда ставятся, но так криво, что попутно другой софт гробят..

По поводу наименее говенное это не верно.. Как раз самое говенное.. Просто юзера посадили на это хотя альтернативы хватает.. Но слава богу все меняется.

Виндовс теснят со всех сторон.. Я думаю доля компов с win с каждым годом будет уменьшаться.. Если, что то глобально не измениться, а альтернативные системы будут, так как софт сейчас становиться все более уневерсальный и хорошо переноситься меж платформенно.. Достаточно сказать, что появилсь он лайн рисовалки бухгалтерия клиент банки и проче прочее которые уже не зависят от платформы.. Поэтому где меньше будет вирусов и стабильно будет работать железо, удобство востановления системы (про это я писал выше понятный и простой интерфейс загрузки), то и будут использовать..

DDP что такое вы вытворятете с техникой?

Не чего не делаю просто пользуюсь. Загружаю редактор и пытаюсь распечатать документ.. А что я не так делаю или в WINDOWS это нельзя делать ??

По поводу ECS ну да конечно у нас драйвера пишут, только под одну систему и от этого она самая хорошая..

Кстати в ECS он как раз работает :))

Пока был на больничном, поковырялся немного с этой ОСЬю...

Не обижайтесь, но за такое убожество требовать денег в 2017 году - шарлатанство.

Могу точно сказать, что Windows 98, нет, даже 95, у меня работала стабильнее, чем ECS2.1. Тестил на двух компах. Возможно, что ее нужно еще как-то оптимизировать и настраивать, но вариант после установки был ужасен. Хотя настроить даже линукс не первой свежести для меня не проблема.

Все-таки, хорошо, что систему нигде не рекламируют - простые пользователи просто на нее не наткнутся, да и такой гемор с железом/драйверами им будет не интересен, а более подготовленные пользователи снесут ее в кратчайшие сроки, оценив все "плюсы".

Вирусов нет для нее - она просто нафиг никому не нужна, вот и не пишут, как в анекдоте про Неуловимого Джо. А по факту, скорее всего, просто нет финансирования, чтобы разрабатывать для нее антивирус и поддерживать его в свежем состоянии.

Вроде бы, я понял, каким образом система попала в крупные корпорации, которые ее используют (по информации с сайта). При закупке корпоративных ноутов (ibm/lenovo thinkpad), на них, наверняка, была предустановлена ECS вместо винды или доса. Иных вариантов просто нет.

Кирилл

Согласен ECS 2.1 не айс.. Там много чего ручками приходиться делать стабильность проблема да и старая она уже (в плане драйверов) ..А ECS 2.2 гараздо интереснее..

Продают сейчас лицензию 2.1, а 2,2 там же придлагают при условии, что есть лицензия на 2.1.

Поэтому сейчас делают новую ArcaOS. Пока на стадии тестирования..

"Ну не ставьте антивирус и в инет соходите.. И через месяцок полный букет троянов будет.. " -

ну так я ж упоминал, что много лет у меня на машине нет антивируса. для меня большая загадка, где вы цепляете всяческую заразу. при этом комп месяцами не выключается - торренты и просто закачки, инет ежедневно, левые флешки, почта.

"Проги иногда не ставятся, а иногда ставятся, но так криво, что попутно другой софт гробят.." -

в таких случаях игорь васьков советует писать программы самому. тогда и не обидно и некому предъявлять кроме себя.

"что такое вы вытворятете с техникой?

Не чего не делаю просто пользуюсь. Загружаю редактор и пытаюсь распечатать документ.. А что я не так делаю или в WINDOWS это нельзя делать ??" -

не знаю, что вы не так делаете. через экран не вижу. пока не доходит дело до криворуких программистов - всё работает годами.

"По поводу ECS ну да конечно у нас драйвера пишут, только под одну систему и от этого она самая хорошая.. " -

драйвера пишут? вы ж сами в первых строках сетовали на хреновенький звуковой драйвер. про усб3 пока что умолчим, хотя уже куча ноутов, у которых меньше, чем усб3 не бывает. да и на моём 6-тилетнем ноуте кнопки под екс просто не работают (яркость, громкость, вайфай, переключение видеокарт).

"простые пользователи просто на нее не наткнутся, да и такой гемор с железом/драйверами им будет не интересен" -

ну что вы. апологеты уверяют, что это самый смак. что любая домохозяйка прямо-таки жаждет пройти этот квест - установку и настройку екс (предварительно поискав правильное железо). а после этого ещё и написать пару нужных программ.

DDP. Хватит про домохозяек.. Сколько можно..

"DDP. Хватит про домохозяек.. Сколько можно.. " -

да не вопрос. только скажите, за счёт кого вы тогда собираетесь увеличивать количество пользователей? за счёт гуру? так их не так уж и много (как вы сами признались). фриков, пробующих всё подряд, ещё меньше. в конторах и конторках свободные места уже заняты. так что вам или остаётся окучивать ненавистных вам домохозяек, или с таким подходом оставаться на периферии. чудес-то не бывает.

DDP вы ж сами в первых строках сетовали на хреновенький звуковой драйвер

Я не сетовал, что он хреновый, я говорил про поддержку 192 кгц..

У меня лично он работает отлично на 44,1 кгц через DART. Я общаюсь в кругах где много людей слушают музыку.. Я им показывал звук с OS/2 они были восторге.. Я не трачу время просто так подбирая железо уж поверьте..

Не стал писать про это несколькими постами выше..Это другая тема.

DDP

Достаточно много.. Да и даже обычные пользователи могут интересоваться.. Но на тех глядеть бесмысленно ибо там адроид, а не виндовс..

Все зависит от задач.. Что пользоватил хотят делать на компьютере..

"Достаточно много.. " -

это вы про гуру, или про фриков?

"Я не сетовал, что он хреновый, я говорил про поддержку 192 кгц.. " -

ну и как там с поддержкой? есть? судя по вашему: "В последней версии драйверов он не работает.." - то нет. хорош он, этот не хреновый драйвер. у кого-то из трёх звуковых работает одна первая.

"Да и даже обычные пользователи могут интересоваться.. Но на тех глядеть бесмысленно ибо там адроид, а не виндовс.." -

да хоть дос. ну так и вопрос остаётся в силе: за счёт кого вы собираетесь расширяться, если обычных пользователей вы списываете в утиль?

"Я не трачу время просто так подбирая железо уж поверьте.. " -

ну, каждому своё. кому-то нравится трахаться с подбором железа и ковырянием в операционках, драйверах и приложениях. я лучше это время потрачу на трахание с девчонками. это гораздо естественней.

"Достаточно много.. " -

это вы про гуру, или про фриков?

"Я не сетовал, что он хреновый, я говорил про поддержку 192 кгц.. " -

ну и как там с поддержкой? есть? судя по вашему: "В последней версии драйверов он не работает.." - то нет. хорош он, этот не хреновый драйвер. у кого-то из трёх звуковых работает одна первая.

"Да и даже обычные пользователи могут интересоваться.. Но на тех глядеть бесмысленно ибо там адроид, а не виндовс.." -

да хоть дос. ну так и вопрос остаётся в силе: за счёт кого вы собираетесь расширяться, если обычных пользователей вы списываете в утиль?

"Я не трачу время просто так подбирая железо уж поверьте.. " -

ну, каждому своё. кому-то нравится трахаться с подбором железа и ковырянием в операционках, драйверах и приложениях. я лучше это время потрачу на трахание с девчонками. это гораздо естественней.

DDP По поводу клиентов я писал выше кроме последних постов.. Как бы заглядывал в будующие..

По поводу девочек это Ваше право, но не какого отношения к здешней теме это не имеет..

"По поводу клиентов я писал выше кроме последних постов.. Как бы заглядывал в будующие.. " -

каких клиентов? выше ни про каких клиентов, ни в каком виде, не заметил. вы про что?

"По поводу девочек это Ваше право, но не какого отношения к здешней теме это не имеет.." -

как ни странно, имеет. я ж не зря указал про естественность. так вот с упоротостью искать железо, чтобы с ним работали те немногие работающие драйверы, самому(!) стряпать программы, с невероятной изворотливостью устанавливать операционку - это противоестественно.

DDP Вас зациклило..

Я писал.. Свое вдиние..Видать пропустили или читали не внимательно..

По секс сайтам по осторожней лазийте и предохраняйтесь, а то виндовс упадет и не встанет потом... :)

"Видать пропустили или читали не внимательно.. " -

видать пропустил. так вот и просил указать, что именно вы писали.

"По секс сайтам по осторожней лазийте и предохраняйтесь, а то виндовс упадет и не встанет потом... :)" -

вполне возможно. но для лечения ещё до загрузки операционки есть кнопочки, по которым система восстанавливается. хотя ещё ни разу пользовать не пришлось. я ж говорил - удивляюсь, где и как ваши юзеры умудряются подцеплять что ни попадя. не будьте упёртым, винда давно уже не падает по пустякам.

немного отвлекаясь: где версию 2.2 раздобывают? не ту, которая пробная с лив_сд. (хотя, насколько помню, и на ней дополнительные кнопки на ноуте не заработали и вайфай соединиться не смог).

DDP Тут [www site]

Регистрируются и покупают.. Я давно покупал 2.1 (2011 г.), а 2.2 досталась как пользователю 2.1 там же в личном кабинете.

DDP видать пропустил. так вот и просил указать, что именно вы писали.

Виндовс теснят со всех сторон.. Я думаю доля компов с win с каждым годом будет уменьшаться.. Если, что то глобально не измениться, а альтернативные системы будут, так как софт сейчас становиться все более уневерсальный и хорошо переноситься меж платформенно.. Достаточно сказать, что появилсь он лайн рисовалки бухгалтерия клиент банки и проче прочее которые уже не зависят от платформы.. Поэтому где меньше будет вирусов и стабильно будет работать железо, удобство востановления системы (про это я писал выше понятный и простой интерфейс загрузки), то и будут использовать..

Это мое видиние, а как оно будет дальше поживем увидем.

Теснят, теснят. Ubuntu этому способствует, хотя ее политики я не разделяю, но именно благодаря ей пользователи "натрахиваются" с ее стабильностью и переходят на более адекватные дистрибутивы. Учатся читать мануалы, искать проблемы в обсуждениях, что гораздо полезнее информационного центра Windows. За пять лет пользования Linux мне ни разу не приходилось создавать тем на форумах, со всем разбирался при помощи поиска, что просто бесценно. Бесценно, т.к. оперативно и разрешаемо. SERG, ECS 2.1 была сыроватой??? Т.е. еще сырее чем OS/2? Простите, просто интересно.

Кирилл OS/2 как мы знаем выпускала IBM. А ECS Serenty system. Инсталятор был переработан.. Рабочий стол тоже переработан.. Драйвера были добавлены новые. Потом появились библиотеки QT кторые там в 2.1 нужно было ставить в ручную.. Работа с флешками поправленна. Опять же драйвера USB не от IBM.. Драйвер PANARAMA тоже все новое.. Стек TCP IP поправлен. Да много чего исправили и дополнительно появились свои гляюки.. IBM перестала поддерживать систему в 2006 году.. За пять лет практически заново пришлось все решать... У LINUX другая ситуация у них не было IBM, которая поддреживала операционку какое то время..

"У LINUX другая ситуация у них не было IBM, которая поддреживала операционку какое то время.."

Вообще-то там ситуация в обратном: в линух вкладывался не только IBM. Более того, IBM в линух вбухал куда больше, чем в полуось. И продолжает. Не в курсе нонешних цифр, но как раз тогда, в середине нулевых годов, проскакивала инфа о миллиарде долларов в год. Не удивительно, что от такой почвы любая палка зазеленеет.

"DDP Тут [www site] " -

ну если это та же версия, что и на сд, то для меня там ничего полезного нет. не полностью работающий ноут мне не нужен. тем более за деньги.

"Поэтому где меньше будет вирусов и стабильно будет работать железо, удобство востановления системы (про это я писал выше понятный и простой интерфейс загрузки), то и будут использовать.." -

стабильность железа каким боком здесь? разве что опосредованно через драйверы. но и здесь, как видно, екс пока что не в лидерах. как и с удобством восстановления.

"Достаточно сказать, что появилсь он лайн рисовалки бухгалтерия клиент банки и проче прочее которые уже не зависят от платформы" -

ни один здравомыслящий чел не станет ставить операционку только из-за того, что в ней работает клиент банка и рисовалка. а по совокупности другие системы давно обошли екс.

Slavik Gnatenko

Ну тем более..Если бы в OS/2 столько денег вложили глядишь не только палка зазеленела, а выросло дерево с апельсинами..

DDP ни один здравомыслящий чел не станет ставить

Это не Вам судить кто что будет делать..особенно касается клиент банков..лишняя безопасность не помешает..И примеров у меня масса..Выделяется компьютер и ос для этой цели именно..

DDP По поводу удобства..

Какие проблемы тут.. ?

Вот пример накрылся компьютер все бывает вынули винчесте перекинули на другой комп и загрузили.

Ну ругнется на пару драйверов и дальше пройдет..

Попробуйте с виндами такой фокус..

DDP ну если это та же версия, что и на сд, то для меня там ничего полезного нет. не полностью работающий ноут мне

Вас не кто не заставляет пользоваться этим. Вы сами для себя решаете чем пользоваться..Чего Вы тут нам доказываете? Мы обсуждаем как может развиваться ос 2017 году.. Я написал свои видиния они не только OS/2 касаются. Касаются всех ос..

"Чего Вы тут нам доказываете? Мы обсуждаем как может развиваться ос 2017 году.. " -

ппц. это напоминает обсуждение в команде 3-го дивизиона, как они будут играть в новом сезоне, не собираясь пробиваться в высший дивизион. я ж говорю - с такими подходами "в люди" не выбиться.

"Вот пример накрылся компьютер все бывает вынули винчесте перекинули на другой комп и загрузили. " -

вы забыли прибавить, что нужно винт перекидывать на правильное железо, которое, в свою очередь нужно заботливо хранить на складе.

DDP Вопрос был задан не мной я ответил, в моем ответе нет того, что не нужно двигаться в перед наоборот по возможнотси конечно..

По поводу перекинули.. Загрузиться практически на любом.. Просто не все будет поддерживаться это я про правильное железо.. Но лучше так чем вообще не с чем..

2Кирилл А что со стабильностью Оси не так? И какая это стабильность? К действиям юзера или стабильность самой системы, драйверов? У меня сервера на Оси годами работают и все замечательно. Последнее время ушли спонтанные перезагрузки. Но и то - перезагрузки следствие некорректной работы прикладных программ, а не системы. При большом желании кривая прикладуха может уложить любую систему. Например память всю за ликать и все. В Оси то же самое случается. Ахилесова пята подвисание в процессе завершения работы. Смешно, что Package Manager от Arca Noae страдает этой болезнью. Но это прикладухи.

Может все дело, что у меня другое ядро системы, доработанное и исправленное?

SERG, спасибо еще раз за информацию, поробую 2.2 обязательно, просто интересно попробовать "альтернативы".

Igor, я писал выше о подключении флешки, на которую я перетягивал текстовик с рабочего стола и про мертвый зависон графического интерфейса. Пару раз пропадала нижняя панель при простом исследовании системы, ну и еще какие-то мелочи. Просто, подобных выкрутасов я не видел со времен NT4.0, которую уронить мне ни в домашнем ни в офисном варианте использования не удавалось. Я так и не понял в каком формате нужно оставлять флешку, чтобы ЕКС ее подхватила. Ни NTFS, ни FAT32 не открылись. Ну да ладно, возможно, нужно просто купить для начала программу для форматирования...

А еще выглядит, конечно, фигово, когда внутри ОСи нет "общего знаменателя", когда в половине менюшек или подписей фигурирует OS/2, а не ECS. Но это уже мелочи.

Про вирусы никто не хочет слышать, понимаю, но он нужен хотя бы для того, чтобы не заразить компьютеры тех, кто работает под виндой. Не самое приятное общение будет, если партнерам по бизнесу/общему делу прилетят зараженные файлики, которые пропустила ЕКС.

"Пару раз пропадала нижняя панель при простом исследовании системы" -

мне на этот вопрос уже много лет никто не может ответить. начал задавать его ещё на окуньковском ос2.ру. мало того, что не могут ответить, даже не могут в это поверить. при том, что после этого на ней пропадают созданные лотки с программами.

"Я так и не понял в каком формате нужно оставлять флешку, чтобы ЕКС ее подхватила. Ни NTFS, ни FAT32 не открылись" -

может файловые системы нужно подцепить? тут что-то есть: [url]

"возможно, нужно просто купить для начала программу для форматирования... "

:-) 5 баллов!

По поводу флешек. FAT32,NTFS.

Берем флешку размечаем в OS/2 LVM менеджером. Получаем диск.. Далее в WINDOWS этот диск форматируем к примеру FAT32 (DDP ,бесплатно :)) и все пользуемся везде..

DDP Именно для Вас. Только не надо потом говорить, что мол все в одной системе нельзя сделать.. Вы же собираетесь пользоваться в двух системах правильно? Если бы в пользовались одной os/2 то гда создаем диск форматируем JFS или HPFS и все.

По поводу NTFS процедура таже с разницой, только в том, что в OS/2 можно эту флешку, только читать записывать на нее не получиться.

Кирилл обращайтесь помогу разобраться если, что будет не понятно.

"DDP Именно для Вас. " -

для меня? это не я вопрос про флешки задавал.

"Вы же собираетесь пользоваться в двух системах правильно?" -

неправильно. неправильно и по сути, и по содержанию.

во-первых: пока что мне достаточно одной системы, ибо в ней есть всё, что мне нужно и, соответственно, вторая система мне не нужна как класс (даже побаловаться, ибо балуюсь другими способами). во-вторых: если нужна вторая система, то это значит, что что-то не так в доме облонских, а именно то, что одна система не является самодостаточной. и если в дополнение к екс нужна вторая система (не важно, какая именно), то это означает, что екс не отвечает всем вашим чаяниям.

DDP Если Вы пользуетесь, только WINDOWS берете флешку форматируете NTFS и радуетесь жезни :)) Все бесплатно!!! Если, что то не понятно идете на форум пользователей WINDOWS и там задаете соотвествующие вопросы.

"Если Вы пользуетесь, только WINDOWS берете флешку форматируете NTFS и радуетесь жезни :)) Все бесплатно!!! " -

ну я бы не был столь категоричным про бесплатно. за винду-то (и её утилиты) всё равно приходится платить. :-)

а для чего флешку форматить в нтфс? (ну разве что под многогигабайтные файлы, но это редкость). фат32 вполне достаточно - прочтётся практически везде. даже в фотоаппаратах и екс.

DDP "возможно, нужно просто купить для начала программу для форматирования... "

Мммм вон оно, что в WINDOWS тоже за деньги..

Вот оно как получается.. Мдаа...Эх а я уж думал вот оно счастье...

"Мммм вон оно, что в WINDOWS тоже за деньги.. " -

ага. только это винда со всеми утилитами. а вот здесь: [url] - Утилита для подготовки USB флеш-дисков (для совместимость с OS/2 / eComStation) - отдельно.

ну и: "Берем флешку размечаем в OS/2 LVM менеджером. Получаем диск.. Далее в WINDOWS этот диск форматируем к примеру FAT32 (DDP ,бесплатно :)) и все пользуемся везде.." - феерично. это каждую флешку сначала размечать лвм-ом. линуксы, андроиды, маки видят флешки безо всяких приседаний.

но вы так ничего не сказали про пропадающую панель на рабочем столе.

DDP ага. только это винда со всеми утилитами. а вот здесь: [url] - Утилита для подготовки USB флеш-дисков (для совместимость с OS/2 / eComStation) - отдельно.

А, что в WINDOWS можно JFS раздел сделать и отформатировать? А если такая возможность появиться от третьих лиц она будет беспалтаная?

В OS/2 вообще-то FAT32 изначально не применяется это не штатная файловая система поэтому софт к ней пишут третьи лица..

По поводу панели у меня версия 2.2 Пока не замечал.. И Igor Vaskov Вам писал про это см выше..

"А, что в WINDOWS можно JFS раздел сделать и отформатировать?" -

а нафига? что нужно курить, чтобы создавать жфс для винды, если всё и так работает? для совместимости с екс? так винде это не нужно.

"По поводу панели у меня версия 2.2 Пока не замечал.. И Igor Vaskov Вам писал про это см выше.." -

так после замечания про панель игорь ещё ничего не писал. в 2.1 такое было, как и в 1.25, 1.1 и варпе. я ж и говорю - ещё с древних времён никто не может ответить на этот вопрос. после перезагруза панель появляется, только лотки с прогами пропадают.

DDP а нафига?

Вы не ответили на мой вопрос.

По поводу панели у меня версия 2.2 Пока не замечал.. И Igor Vaskov Вам писал про это см выше..

Вроде по русски написал ответ.. К чему ниже вот это??

так после замечания про панель игорь ещё ничего не писал. в 2.1 такое было, как и в 1.25, 1.1 и варпе. я ж и говорю - ещё с древних времён никто не может ответить на этот вопрос. после перезагруза панель появляется, только лотки с прогами пропадают.

"Вроде по русски написал ответ.. К чему ниже вот это?? " -

к тому, что придётся повторить: игорь про панель не писал. мало того, вообще нет его сообщений после упоминания про панель. или он телепат и про неё (панель) писал до того, как был задан вопрос? если вы про это: "При большом желании кривая прикладуха может уложить любую систему.", то кривой прикладухой будет считаться сама екс ибо это происходит спонтанно, при брожении по каталогам, когда не выполняется ни одной внешней программы.

DDP Igor Vaskov . Да про кривой софт, а так я Вам ответил на этот вопрос..

Так, что по поводу JFS ?? Беспалтно будет не слышу ответа...?

"Так, что по поводу JFS ?? Беспалтно будет не слышу ответа...?" -

ржунемогу. для чего? у вас неплохой дилер, судя по всему. вы так и не сказали, для чего эта бессмысленная и безумная затея: запихать в винду жфс. а вот нтфс и фат32 в екс пришлось прикручивать (правда немного косенько, но тем не менее).

"Да про кривой софт" -

ну, следовательно, мы выяснили, что кривой софт - это сама екс. ибо никаких внешних программ при этом не выполнялось.

DDP Не чего мы не выяснили..Вы упорно не хотите читать, что я писал. А написал что в 2.2 я этого не заметил.

И не ответили на вопрос, что стороний софт в WINDOWS тоже будет стоить определеные деньги. Да и от глюков там тоже не кто не застрахован.. Уж сколько было то ....про это писали не раз..

Давайте заканчивать разговор он не очем...

2Кирилл Антивирус для Оси, кстати, есть. ClamAV. Бесплатный. Базы обновляются. Все ли он ловит? Не знаю. Не видел еще, чтобы сработал - файлами не обмениваюсь. Кстати, очень интересная архитектура антивируса. Сделать так, чтобы он запускался при втыкании флэшки - можно. Но в поставке этого нет, а я не замарачивался.

По поводу флэшек - у меня ничего не падало уже давно. Помню были такие проблемы с FAT32 очень давно - года 4 назад, а может и больше. Но я пользуюсь файл-командером для копирования файлов, а не декстопом.

Беда, что 32гига для флэшки в Оси предел. Может поправят. У самого лежит флэшка на 64, которая не видится никак. Может ее на два диска можно разбить? Как?

Да, функция загрузки ЕКС на любом железе не такая уж и выдающаяся, если не ошибаюсь, Винда 8.1 этим и славится, т.е. все загружается до рабочего состояния и преподносится как фича. Ну и LiveUSB-режим у линукс с Persistance разделом под настройки и личные данные тоже норм. Очень удобно, установил на флешку телефона, гружусь на всем современном железе, при необходимости. (тел должен поддерживать скорость USB2.0).

Serg, спасибо, но, думаю, с версией 2.2 просто ознакомлюсь :)

Кстати, инфа по OS/2, сохраненная в фидо фэхах за все годы существования, актуальна для ЕКС?

По поводу форматирования. Не такое оно классное и в винде (встроенное)! На флешке до сих пор нельзя создать 2 раздела и пользоваться, возможно только с Industrial Compact Flash. GParted линуксовый как-то поудобнее, много раз выручал.

Панелька и лотки... Блин, я понимаю, что это ерунда все, но когда накапливается определенное количество мелких недоработок, то подсознание говорит: "посмотри как криво, возьми что-нибудь понадежнее". В QNX 6.5 тоже есть косяки, но впечатление о ней сложилось гораздо положительнее. Ну и вспоминаются первые выпуски Турбо-линукс, где после каждой перезагрузки значи и лотки на панелях и рабочем столе перемешивались в хаотичном порядке. Каким же днищем он был, мог слететь от "чихнувшего рядом человека".

Igor Vaskov, вот это замечательно, в корпоративном сегменте он, антивирус, очень желателен. Разбить можно в линух, через GParted! Или через виндовый Paragon. Проблема в другом - будет ли ЕКС с ними работать. Линукс работает 100%, проверял.

Igor Vaskov LVM менеджер разбивает флешку на несколько дисков правда я не пробовал 64 гб у меня нет такой.. А вот на 8 гб я делал два диска.

Кирилл от QNX было хорошее впечатление еще 15 лет назад! Когда она с диске 1,44 мб загружалась с нормальным рабочим столом и не большим набором прикладных программ.. Телефоны Blackberry несколько моделей на QNX работают.. Прада сейчас чего то все отказываются от нее.. Все Андроид Андроид... Видать тоже поддрежка не айс..

По поводу ознакомления ECS возможно, но за два дня вряд-ли ее можно освоить и понять.. Да я думаю и другие ос тоже.. Тут нужно четко знать для чего ее будешь использовать.

"Беда, что 32гига для флэшки в Оси предел. Может поправят. У самого лежит флэшка на 64, которая не видится никак. Может ее на два диска можно разбить?"

Если флэшка не считается USB MSD, то к её объёму это отношения не имеет. Ну и разбивать на ней нечего.

usbmsd.add специфических ограничений не имеет. Народ через него винты на терабайты подключает.

Ну а если флешка действительно никак не видится, т.е. даже на USB device не тянет, значит она с твоим контроллером не совместима.

2SERG Помогло, кстати. Разбил на два диска LVM и все стало видеться и форматироваться. Винда второй диск не видит, ось - видит. Посему первый диск FAT32, второй - JFS. И все почти замечательно. Почти, потому, что не сильно понятно теперь как размонтировать флэшку. Eject вроде срабатывает, но в виджете ничего не меняется. Данные не пропадают, но JFS раздел постоянно приходится чекать перед работой.

Но это лучше, чем с виндой, которя второго раздела не видит вообще.

Шел 2017 год...

1 почти все замечательно

2 не сильно понятно теперь как размонтировать флешку.

Кирилл, таки лучше, чтобы не монтировало совсем? ;) Действительно, проблема размонтирования отпадает автоматически.

Поинтересовался у знакомых матёрых виндузятников. Да, говорят, известная вендофишка показывать только один раздел с флэшки. Привыкли. С завода так не приходит, сами не разбиваем и считаем всё хорошо. Тобишь тоже валенки, только в полуоси IMHO шансов, что доработают по заявкам пользователей всё таки побольше.

Думаю, что в 2017 о таких проблемах не должно быть и речи. А так же о поддежжке чужих флешек с FAT32 и NTFS в режиме R/W.

И таки что есть "не проблема"? Не показывать раздел вообще про примеру MS? Я так сильно подозреваю, что если его в FAT32 отформатировать, то венда от этого его лучше не покажет :)

А почему сразу MS, существуют и другие ОСи, которые его показывают и работают с ним. Я уже писал, что винда работает со вторым разделом только на Industrial CF картах. Можно и на обычных сделать, мануал в гугле.

MS относится к примеру насколько такое решение считается нормальным. Кстати, ответа так и не прозвучало. Ну а если ориентироваться на те ОСи, которые с таким разделом работают, то логичнее и ФС поддерживать те, что для тех ОСей типичны. Полагаю, что начинать надо с EXT4 и raiserFS. JFS и HPFS опять таки для совместимости с этими ОСями уже имеем. А всякие FAT и NTFS - это уже в самом конце списка, чисто для совместимости с недоОС (договорились же так? ;) ) от MS.

Igor Vaskov размонтируй, только раздел JFS и все будет нормально..

Кирилл В других ОС тоже будет таже фраза шел 2017 год.. С флешкой все будет хорошо с драйверами будут проблемы..и. т. д.

Slavik Gnatenko.

Ну, недоосью Windows назвать сложно, как-никак она используется повсеместно, в том числе и на банкоматах, откуда полуось в 2000х слилась.

Т.е. когда вам приесут флешку, подготовленную в винде, с данными, вы ее полностью перефарматируете, а потом отдадите человеку, чтобы он переписал эти данные еще раз? (простая бытовая ситуация)

SERG, ни в Windows, ни в Linux подобых проблем с флешками не наблюдал :(

Кирилл каких проблемм? Я говорю про флешку у которой два раздела JFS и FAT32. Раздел JFS в виндовс видется не будет.

По поводу принесут. Ну я ему дам флешку ту с двумя разделами, а информацию запишу на JFS раздел и винды его не увидят и что будем делать?

У кого плохая ОС?

У каждой ос свои заморочки.. Вот хочу я в виндах иметь два диска на флешке а не как вот не получается.. приходиться делать уневерсальную флешку для любой ос и ее предлагать что бы туда мне записали информацию.. И не чего я так живу проблемм нет.. Хожу со своей флешкой и переписываю, что мне нужно..

Писал выше для DDP, что пустой это разговор..

Использовать можно, что угодно главное понимать для чего оно Вам это нужно.. Остальное дело техники..

2Igor Vaskov:

> Беда, что 32гига для флэшки в Оси предел. Может поправят. У самого лежит флэшка на 64, которая не видится никак. Может ее на два диска можно разбить? Как?

А как же я в оси 128 гиг флешку использую? Отформатировал в фат32 и не парюсь.

> И все почти замечательно. Почти, потому, что не сильно понятно теперь как размонтировать флэшку. Eject вроде срабатывает, но в виджете ничего не меняется. Данные не пропадают, но JFS раздел постоянно приходится чекать перед работой.

??? -- eject на одну из букв на этом диске должен отмонтировать остальные буквы на том же диске и проблем быть не должно.

2SERG:

> Берем флешку размечаем в OS/2 LVM менеджером. Получаем диск.. Далее в WINDOWS этот диск форматируем к примеру FAT32 (DDP ,бесплатно :)) и все пользуемся везде..

Нафига размечать LVM менеджером? Надо только создать LVM том, переразбивать ничего не нужно. Проверено на множестве FAT32 и NTFS флешек сторонних юзеров. Для создания LVM тома лучше юзать не lvm.exe, а dfsee, он не будет отказываться редактировать диск, если ему не нравится его геометрия.

Нафига в венде? Берешь новый fat32.ifs с [url] в комплекте есть, в том числе, и утилита FORMAT. Работает, как песня :)

2Кирилл:

> Думаю, что в 2017 о таких проблемах не должно быть и речи. А так же о поддежжке чужих флешек с FAT32 и NTFS в режиме R/W.

С фат32 все нормально с дисками любого размера -- флешками, USB и fixed дисками. NTFS read only с драйвером NTFS.IFS. С плугином ndpntfs к Нетдрайву не должно быть проблем и с записью, хотя она медленнее, чем в NTFS.IFS. И да, ndpntfs не доделанный, поэтому не рекомендуется переносить те же данные в пределах одного тома, иначе плугин портит том, так что, будьте осторожны. Если такой операции избегать, то жить можно :)

2Кирилл: Про падение десктопа при попытке скопировать файл на FAT32 флешку: Сам с таким не сталкивался, потому что юзаю File Commander/2 для работы с файлами. Десктоп может, теоретически, упасть при попытке копирования туда файлов с EA (расширенными аттрибутами), если поддержка EA не включена в fat32.ifs (она отключена по-умолчанию). Файлы, лежащие на десктопе, могут иметь EA. Другое дело, что десктоп не предназначен для хранения файлов. Он нужен для папок с объектами.

valerius, я только установил систему, осмотрелся в графической среде, сделал минимальные телодвижения в ней, после чего добился стабильного краша графической оболочки после определенной последовательности действий. Если файлы на рабочем столе создаются, значит и оперировать с временными данными на нём можно, обратного нигде написано не было. Я б и рад написать что-то положительное, но с ним не столкнулся ни при инсталляции, ни при работе. Положительные моменты могут увидеть сисопы, которые в 90-х сидели под полуосью, а тут им предложили осовремененную полуось в 2017!

2Кирилл: "Осовремененность" eCS в том, что она проще ставится на современные машины и имеет поддержку более современного железа. Еще добавлены разные красивости и расширители рабочего стола "из коробки". В остальном, это все та же старая полуось. Переписать WPS ее производители при всем желании не могут, так как у них нет исходников. Они могут пробовать более или менее глючные компоненты от IBM, в лучшем случае, могут что-нибудь запатчить, но тут выше головы не прыгнешь. Поэтому возможно, что в каких-то сборках eCS могут присутствовать не самые безглючные компоненты. Тем не менее, я с таким глюком, как вы говорите, не сталкивался. Только что попробовал создать текстовый файл на десктопе, и драг-н-дропом перенести на FAT32-диск. Даже скопировал папку Programs с десктопа на FAT32-диск -- все скопировалось нормально, ничего не упало и все скопированные объекты работают. Кстати, в eCS 2.1 довольно старая сборка FAT32, в которой могут быть баги. Я юзаю последнюю (я, кстати, как раз сейчас допиливаю fat32.ifs до поддержки FAT12/FAT16, и уже добавил кучу фич: кластеры размером более 32 кб, файлы размером более 2 гб, поддержка форматирования диска в FAT32, запуск CHKDSK при ините FAT32 и прочее.). А та версия, что в eCS, она старее 2008 года. Новая версия войдет в состав ArcaOS (aka Blue Lion) от Arca Noae.

valerius

Я смотрю Arca Noae всех программистов собрала в кучу.. Я так понимаю уже 3 программиста из нашей страны точно делают софт для Arca Noae..

valerius, круть! Жду не дождусь выхода ArcaOS. Возьму в первые же дни.

Зачем ждать? Можно уже щас юзать :)

И каким образом? В бета тестары попасть не удалось.

2Aleksey Tarasov: Я тоже не бета-тестер, и ArcaOS мне пока недоступна, но я про другое -- fat32.ifs, как и многое другое, не привязана к ArcaOS, ее можно уже щас скачать и юзать с прежней системой. Линк для скачивания я давал выше :) Вообще, я не работаю над ArcaOS, просто я занимаюсь FAT32, а арканоиды в ней заинтересованы, поэтому меня немного проспонсировали, и я выполняю и их хотелки, в том числе.

valerius, по ссылке выше все выкачал. СПАСИБО!!!

Мне нужно поставить систему на ноут Lenovo G880. Система (eCS 2.2) в общем встает, но только одно но: проблемы с сетевой карточкой. Сетевая карточка распознаваться, и да же начинает работать. Удается открыть простые сайты, типа google.ru Но при попытке прокачать значительный объем данных (например, закачать что либо через yum или открыть большой сайт) карточка отваливаться и что бы её увидеть снова нужно перегружаться. Точнее получаем такую картину: даем любую команду на загрузку yum, система соединяться, определяет какие файл нужно скачать, выдает запрос на подтверждение, после положительного ответа начинает закачку. Успевает закачать 1-5 файлов (чаще 1), отваливается карточка, система уходит на попытку подключиться к зеркалам, ни чего не получается, выполнение команды прерывается.

Надеюсь это подправят в ArcaOS.

valerius> "арканоиды в ней заинтересованы, поэтому меня немного проспонсировали"

Это очень хорошо, надеюсь они сохранят эту практику работы и будут её расширять.

Aleksey Tarasow А какая сетевая карта там стоит?

> valerius> "арканоиды в ней заинтересованы, поэтому меня немного проспонсировали"

>Это очень хорошо, надеюсь они сохранят эту практику работы и будут её расширять.

Ага, вот только проспонсировали не арканоиды, а их партнеры (bww). Так что, это не их заслуга. valerius> "арканоиды в ней заинтересованы, поэтому меня немного проспонсировали"

Это очень хорошо, надеюсь они сохранят эту практику работы и будут её расширять.VBox-ом даже не интересуются, к сожалению, поэтому неясно, кто его разработку будет дальше оплачивать. Наверное, на одном энтузиазме придется :(

SERG, поправка ноут Lenovo G580

интернет говорит, что сетевая карточка у ноута "Atheros Lan (2189, 20150)"

Сейчас в ОС2 стоит "Atheros AR813x/AR815x PCIe Ethernet NIC driver (MultiMac32-MMALC) for OS/2".

eCS Device Manager говорит, что ven1969h dev1090h

А какая версия MultiMac32-MMALC стоит?

valerius VBox-ом даже не интересуются.

Вы портируете VBox в OS/2?

SERG, последняя официальная, есть подписка.

Но используемый драйвер для карточки мог и поменять в процессе экспериментов.

2SERG: ага, уже полтора года ковыряюсь. Бета-версия давно доступна для скачивания. На os2world есть тема для его обсуждения, если что

valerius Я чего-то последнию версию так и не смог поставить уж больно много всяких протилок добавлять нужно через YUM и к стати одна из портилок у меня накрыла этот YUM теперь он не видит вообще все что установлено и не может установить.. Лучшеб пакет WPI сделали..

А так тема оочень интересная прям поддержать хочется.

Aleksey Tarasow

Возьми пож вот здесь прогу Device Manager

[url]

Попробуй им определить какая карта там точнее будет..

2SERG: Все ставится автоматом через yum, в readme перечислен список нужных либ. Ставится, собственно абсолютно так же, как и Firefox. Как же ты Firefox тогда ставил? Протилок? Что йум пишет-то?

vaerius Тут пакет ходил для Firefox 38 автоматом ставилось.. После установки у меня он запускается, а Virtual pc нет.

автоматом через yum

По поводу него.. Первая установка какого-то пакета у меня этот yum пришыбла он просто сейчас не работает.. не как. Мне эта затея с yum сильно не нравиться. Были пакеты WPI класс ..

Как сделать, что бы он обратно заработал?

2SERG: А причем тут VirtualPC? .wpi-пакет от еко? Это все равно не официальный дистрибутив и я не уверен, что еко для каждой версии тебе сделает .wpi. Все равно unix порты должны распространяться в .rpm, это специально предназначенный для них фомат. .Wpi для этого не подходит, т.к. идеология совсем другая. Запаковать все нужное в один пакет нельзя, т.к. много прог требует те же либы. Кроме того, надо чтобы все проги юзали одну версию каждой либы, иначе будет dll-хелл и будет жраться много памяти, а в 32-битной системе ее дефицит. Поэтому .wpi для портов не подходит. Yum позволяет автоматически обновлять зависимости при необходимости, без этого тебе пришлось бы много трахаться с ручным обновлением.

Чинить йум надо. На что он ругается при запуске? (напиши точную ошибку).

Vbox Я перепутал..

No module named pycurl

Вот на это.

2SERG: А, ну значит, кто-то тебе снес pycurl. Это либа для питона, иннтерфейс питона к libcurl, которая нужна для скачивания пакетов по http. Йум он на питоне написан, и не может ничего скачать без этой либы. Поэтому, попробуй скачать .rpm-ку c pycurl вручную вот отсюда: [url] (если у тебя архитектура pentium4) или отсюда: [url] (если у тебя i386). И ставишь вручную через rpm: rpm -i python-pycurl-7.19.5.1-1.oc00.i386.rpm. Ну, и скачаешь другие пакеты оттуда же, если ругнется, что их не хватает.

кто-то тебе снес pycurl.

Да не кто не снес он сам себя снес. Обновил базу и все больше не грузился..

Умиляет другуе мало совоих глюков еще из линукса притащили..

.rpm-ку c pycurl вручную вот отсюда:

Это я поставлю..Где гарантия, что он сам себя опять не снесет..? Я шел по твоему списку, что нужно было поставить через этот YUM и на одной из установок он сам себя обновил, так что снес эту часть..

Раз такое происходит значит этот YUM не работает нормально тут.. А к FIREFOX 38 пакет WPI был FireFox-38-cumulative-dlls-20160924.wpi

Вот нормально поставил и проблемм нет все работает и голова не болит где чего потом в ручную нужно еще качать.. Это для пользователя удобно.. Мы же ос для пользователя делаем не правдали??

2SERG: гонишь, не мог он сам себя снести. Это ты что-то не то попытался удалить, и, видимо, pycurl была в зависимостях, вот он ее и удалил. В следующий раз смотри и проверяй тот список, который yum предлагает удалить, прежде чем нажать Yes :)

valerius Это я что должен знать список этих всех DLL наизусть? И знать какая там за что отвечает?

Он сам там автоматом все делал меня не спрашивали..

valerius, на самом деле это давняя проблема для всех. Я даже не знаю, как ты на неё ухитрился не наступить. Состоит в том, что pycurl - это не общая библиотека, а часть Питона. В базовом yum - Питона 2.6. В процессе самообновления yum ставит Питон 2.7 в _другой_ каталог и переключается на него, но в новом-то Питоне уже pycurl не стоит. Потому привет и надо доставлять этот pycurl уже без yum.

2Slavik Gnatenko: гм, но по окончании транзакции-то pycurl же должен быть на месте? Как я понимаю, в его случае просто транзакция не закончилась. Yum просто не довел обновление до конца и прервался, по какой-то причине. Вообще странно, но на такое я почему-то не напарывался.

SERG> Возьми пож вот здесь прогу Device Manager

если ты про "eCS Device Manager" он стоит, с него списывал данные.

Aleksey Tarasow И какие данные там написали?

Новости сайта LibRexx.ru

Сайт создан на базе конструктора Webnode.гu. К сожалению, сервис стал слишком жадным, в целях оптимизации расходов я провожу работы по переносу сайта на иной движок.

Начиная с 24.03.2017 большинство разделов сайта станут не доступными. Я постараюсь в минимальные сроки наладить работу сайта на новом месте. Но объем работы очень большой.

На время этих работ материал сайта будет доступен на Яндекс диске, по этим ссылкам:

* Книги (https://yadi.sk/d/xR-2cX3d3Fatgx)

* Статьи (https://yadi.sk/d/MpKV5F7s3FatnZ)

* Скрипты (https://yadi.sk/d/o_2hv3Ui3Fatwe)

* Библиотеки ([url])

* Проекты (https://yadi.sk/d/VvJXgWsS3FatsC)

* Rexx расширяемые программы (https://yadi.sk/d/wsj7uEQA3GDmyk)

Так же вы всегда можете связаться со мной по адресу tae(очень злая собака)azimut21.ru

Прошу прощения за доставленные неудобства.

SERG, он пишет в сведениях:

Qualcomm Atheros AR8162 Fast Ethernet

Bus 2 (PCI Express), Device Number 0, Device Function 0

Vedor 1969h Qualcomm Atheros

Device 1090h AR8 162 Fast Ethernet

Command 0007h

Status 0010h

Revision 08h, Header Type 00h, Bus Latency Timer 00h

Self test 00h

Cache line size 64 Byte

Subsystem ID 397917AAh Unknown

Subsystem Vender 17AAh Lenovo

Address 0 is Memory Address (64-bit): D3500000h..D353FFFFh

Address 2 id I/O Port: 2000h..207fh

System IRQ 16, INT# A

Вроде как драйвер должен подходить

This is an NDIS driver for Atheros AR813x/AR815x

Пшут, что совместим с Atheros AR8162 PCIe Fast Ethernet

А по сети пробовал между компами покачать, что нибудь?

SERG, по старте системы сеть работает. Можно зайти интернет. При чем не важно сколько времени прошло с момента загрузки. Но стоит дать нагрузку на сеть, как она сразу пропадет. Например: можно зайти на сайт [url] и да же побродить по нему. Но при первой же попытке что либо скачать, сеть отваливается. То же самое с yum, соединения устанавливаться, но успевает скачаться только 1 файл, после чего сеть так же пропадает.

Aleksey Tarasow Интересно узнать между двумя компами при перекачки больших файлов такая же ситуация..? Интернет не трогаем.. Есть роутер дома типа GPON? Через чего ходим в интернет?