Молодёж не знает про полуось ничего...

Сделайте же наконец хотя бы для студентов вузов "бесплатную" лицензию на время обучения (4 года) и соберите минимальный набор современного ПО, применяемого в обучении. Например для физиков/математиков wxMaxima, для лингвистов словари/редакторы, для программистов компиляторы, и т.п.

Без молодёжи полуось уйдёт даже с производств, вслед за специалистами на пенсию...

"и соберите минимальный набор современного ПО, применяемого в обучении. Например для физиков/математиков wxMaxima, для лингвистов словари/редакторы, для программистов компиляторы, и т.п. " -

некоторые советуют (прежде чем начать работать) софт писать самому, а если софт нужен позарез - то заняться поисками тех, кто это сделает. в общем, студенту вместо учёбы будет чем заняться.

"некоторые советуют (прежде чем начать работать) софт писать самому"

эти "советчики" много земли под гречиху вспахали и много быков разделали, перед тем как поесть гречку с тушёнкой?

Такое чувство, что тот кто "не знает какой путь выбрать", стоит и думает - бетонировать поляну с обрешеткой, или просто предварительно гравием засыпать, а то до этого уже асфальт клали тремя разными способами, но всё равно нечего не всходит... Вроде им кто то говорит, что надо пахать, да сеять, чтоб что то взошло, но им кажется, что площадка должна быть как можно ровней, чтоб всходы быстрей увидеть, ведь с точки зрения "инженерии" оно так правильней...

Да все нормально..

Софт можно найти (основной) Вот меня лично проблема с драйверами больше беспокоит.. Ее бы решили.. А так ECS 2.2 Вполне нормальный продукт.. Очень даже рабочий..

Да конечно за время уже много чего поправили приходиться ставить дополнения..Нужно делать следующую версию с доробоками...

2 SERG:

вот с статье про мумедийный центр на основе екс есть описание разбиения винта на разделы.

вопрос: для чего там раздел с виндой?

DDP Я для себя делал.. Как хочу так и делаю...

Делал и другие компы там только ос2 ..

Притом приделывал к ней пульты.. Делал списки альбомов офрмлял все это.. Делал разделы интернет радио и все это управлялось с пульта..

Про видео не говорю там VLC для этого стоит если нужно можно что посмотреть и прописать все связи.. Благо в ос2 это все хорошо настраивается.. Можно сделать что угодно..

Меня больше всего беспокоят драйвера для звука.. Вот это важный момент..

Виндовс я там пользовал когда у меня был Промсвязь банк я там клиент банком пользовался.. Теперь через сбербанк все, а там все в он лайн виндовс идет в топку....

2 SERG:

"Я для себя делал.. Как хочу так и делаю..." -

конечно. это не оспаривается. но вопрос был про другое. то есть винда там была только для банка онлайн? вы бы тогда статью подправили.

влс - он воспроизводит всё видео? никакие дополнительные движения не нужны?

помнится у киевских слонов был какой-то видеопроигрыватель. но не помню какой, и сайта их где-то нет.

По поводу статьи.

Я там не только рассказывал про мультимедиа, но и вообщем то рассказал про возможность кофигурации разбивки винчестера.. А вдруг кто себе захочет поставить параллейно с виндовс.. Эта информация будет не лишней, поэтому зачем првить статью информация нужная как раз по делу..

По поводу клиент банка да, но это было давно еще 5 лет тому назад.. Сейчас все в он лайн..

По поводу VLC да все также как и в виндовс.. У него большой набор воспроизодимых файлов.. Что я крутил это MPEG4 MKV AVI DVD. Про звуковые форматоры не пишу их там оочень много.. Пробовал только половино, что у меня есть..

Но для звука я больше всего пользую PM123 там звук мне больше нравиться да и он как то больше заточен под звук.

Шаманств особых при установке VLC не нужно.. Нужно только прописать путь в LIBPATH до библиотек и все.

Еще в системе должны присутствовать QT библиотеки.. В ECS 2.2 бетта 2 это уже встроено..

Это все есть в описании как это сделать..

Кстати вчера уже вышел VLC 2.2.3 для OS/2 поставил работает отлично..

Про Киевских да помню Warpvision, но они его так и не довели до ума бросили.. VLC работате намного круче и поддерживаемых форматов уйма..

2 SERG:

"Шаманств особых при установке VLC не нужно.. Нужно только прописать путь в LIBPATH до библиотек и все.

Еще в системе должны присутствовать QT библиотеки.. В ECS 2.2 бетта 2 это уже встроено..

Это все есть в описании как это сделать..

Кстати вчера уже вышел VLC 2.2.3 для OS/2 поставил работает отлично.. " -

да. видел вчера на хоббесе. про версии и библиотек и qt там сказано. а почему инсталлятор (если он там есть) сам не может прописать пути?

многие, а точнее- очень многие, вообще не подозревают, что есть конфиг.сис и что в нём нужно что-нить прописывать. многим просто неохота вообще руками где-то что-то писать. люди хотят, чтобы было "как в винде" - включил, ткнул мышом и музыка играет и кино показывает. и задают вполне резонный вопрос: нафига, если в винде всё проще.

вот с планшетами такая же фигня: все, подаренные мне айпады, отдал. ну нафига железка, к которой ни штатно флешку подцепить, ни записать туда чего-нить. а простая китайская хрень свободно позволяет это делать.

DDP. Не вижу проблемм.

WPI фаил сделать и все туды запаковать..

Дальше просто клиент скачал и wpi запустил.. И все поставилось..Сейчас 80 процентов программ так ставятся в ос2.

Просто автор партирует и выкладывает как есть..

Я как то особо об этом и не думал я ручками могу сделать все. Не страшно.. Но для пользователей WINDOWS можно и WPI на кажду прогу понаделать..

Да согласен для неискушеного пользователя это не оочень приятно.. Но в том же WINDOWS есть системный реестр куда всякая дрянь прописывается не зависемо от тебя.. И от туда ее не так просто вытащить.. Это тебе не конфиг где все понятно до безобразия..

2 SERG:

"Да согласен для неискушеного пользователя это не оочень приятно.. Но в том же WINDOWS есть системный реестр куда всякая дрянь прописывается не зависемо от тебя.. И от туда ее не так просто вытащить.. Это тебе не конфиг где все понятно до безобразия.." -

но ведь простые домохозяйки не лезут в реестр в винде и даже не подозревают о его существовании. конфиг прост и понятен тем, кто в этом разбирается. а обычному юзеру что конфиг, что реестр, это тёмный лес. на первом месте для них простота и удобство установки и пользования. а вот здесь с осью маленькая проблема.

DDP

Да правильно не лезут они туда и в ос2 они тоже не полезут.. И не надо.. Я же написал делается WPI фаил и все ставиться автоматом..И не кто не куда лазить не бдует.. Все автоматически прописывается.

Только вот есть одно но, а это но как раз в сторону виндовс.. Если в ос2, что то пропиштеся в конфиг не так, то при загрузке она укажет на неправильную комнду в такой то строке даже напиште номер строки.. А вот виндовс после такой не правильности могут вообще не понятные надписи показаться типа я не смогла загузить ххх dll или программа не получила доступ или еще очердения глупость от МС....И поди ищи что имелоось ввиду.... После этого домохозяйка уходит в аут, а смышленные ребята начинают зарабатывать бабки об этом уже даже передача была на НТВ... Ну типа компьютерный мастер на час или организация отреманитирует Ваш компьютер и то му подобное.. Результат после ихнего вмешательства может быть еще более плачевные..

Так то не надо про ос 2...

2 SERG:

"Я же написал делается WPI фаил и все ставиться автоматом..И не кто не куда лазить не бдует.. Все автоматически прописывается. " -

ну, давайте вчерашний влц вспомним. кто должен делать впи-файл? в архиве его, конечно, нет. читать ридми на английском никто не будет. народ избалован виндовыми сетап.экзе и заморачиваться с прочтением что и куда надо прописывать не будет. привлечь народ удобством установки системы и программ никто желанием не горит.

я столько про это говорю просто потому, что много раз показывал людям, что есть такая ось. но как только видят, что нужно делать столько приседаний, всякий интерес у людей просто отпадает.

DDP. Я вижу вы так давно не пользовали OS/2, что я так понял и не в курсе.. Про то что 80 процентов программ ставиться без ручек.. НЕ ЧЕГО НЕ НУЖНО.. Нужно запустить сетап WPI и все ставиться само.. Как говориться сиди и не отсвечивай..

Да есть небольшая часть софта требует ручек, но это совсем мало...

2 SERG:

"НЕ ЧЕГО НЕ НУЖНО.. Нужно запустить сетап WPI и все ставиться само.. Как говориться сиди и не отсвечивай.. "-

повторю (вы, вероятно, не прочитали):

где в влц впи-файл?

внутри каталог, два ридми, архив (с исходником, надо полагать), всё.

то, что для вас просто и очевидно, вовсе не означает, что для других это так же.

повторюсь ещё раз: с таким отношением к системе и приложениям, абсолютное большинство её использовать не будет.

DDP

где в влц впи-файл?

Что имется ввиду??

Мы с Вами уже тут из пустов в порожню пол месяца переливаем.. И вы мне все таки не доказали не на сколько чем виндовс лучше чем все остальное..

Все доводы выеденого яйца не стоят.. Примуществ нет.. Только что сфта побольше.. Остальное тоже самое... как и везеде..

Нажать на WPI фаил и установить программу может даже трех летний ребенок не пойму в чем сложности.. то.... чего вы мне про это уже шесто пост пишите что это необычайно сложно...

2 SERG:

"И вы мне все таки не доказали не на сколько чем виндовс лучше чем все остальное.. "-

лучше? не знаю. я это вам вообще не собирался доказывать. я всего лишь пытаюсь сказать, что пока в екс будут непонятко и заморочки, не следует ожидать массового притока пользователей. а винда здесь просто для сравнения. ибо народ пользуется.

"Нажать на WPI фаил и установить программу может даже трех летний ребенок не пойму в чем сложности.. то.... чего вы мне про это уже шесто пост пишите что это необычайно сложно..."-

я вам пишу про то, что его там просто нет. физически нет. нажимать просто не на что. ни трёх-, ни шести-, ни шестидесятилетнему. :-)

вы не принимайте это на свой счёт. это, наверное, разработчик должен озаботится простотой установки, а не вы.

DDP Как нет??

Я Вас спросил когда последний раз пользовали ос2?

Ответ получил, что давно.. Я гвоорюю что за это время многие программы перевели в атоматическую установку в виде файла WPI.. Драйвера которые дает сейчас Arca Noae все ставяться через WPI.. Программы многие тоже также.. Основной пакет программ ставиться автоматически... Почему Вы мне доказываете что это не так? Да согласен удобстова пользователю нужно сделать.. Не кто не спорит об этом.. И в этом направлении сейчас система продвинулась и двольно хорошо.. Просто если вы не следите за этим не нужно гворить, что все как было и осталось.. Другое что меня больше всего беспокоит это поддержка железа. Вот тут самая главная засада.. Пользователь покупает компьютер и ломает голову как ему запустить ту или иную железяку.. Хорошо, что есть сейчас уневерсальный набор драйверов как то решает эту задачу, но пока не доконца, а хотлоесь бы большего.. Согласитесь проблемы с неработающим железом это большие проблемы чем с установкой программы на крайняк почитает редми и поставит.. А без драйверов и ситему нормально не посатвишь не до программ будет..

2 SERG:

"Как нет?? "-

никак нет. говорю же - внутри архива влс-2.2.3.зип каталог, два ридми, ещё архив, всё. где там впи-файл?

"Пользователь покупает компьютер и ломает голову как ему запустить ту или иную железяку.. "-

да не ломает он. он видит, что драйверов нет, и спокойно ставит что-то другое. есть, конечно, отдельные персоны, обожающие головоломки, но это еденичные случаи, а подавляющее большинство просто не будет с этим заморачиваться. но я про этот этап даже не упоминаю. даже если конечному юзеру операционку установят и настроят, то установка программ будет всё равно на его шее. а вот тут, пару раз обломавшись, чел просто попросит что-нить иное.

"...в этом направлении сейчас система продвинулась и двольно хорошо.."

а как об этом можно узнать? Демо диск раньше не на всех ПК запускался, а сейчас и подавно... да и как показатель наличия возможностей драйверов и ПО, он откровенно плох. Ответ в FAQ про "мой WiFi" выглядит как "купи и узнаешь" - жуть!

Разработчики, как вы демонстрируете свои достижения возможным/будущим пользователям? По средствам малоинформативных записям на этом сайте? Не хотите делать лицензию с ограниченным пробным сроком, так соберите более полный и актуальный образ демо диска/флешки.

DDP По поводу WPI Конкретные примеры я могу привести основные.. Но тут перечислать смысл...

Большое количество программ запаковано так... и устанавливается автоматом.. Выше я писал про драйвера которые так и ставятся.. Еще часть программ которые вообще не требует установки распоковал и запустил.

По пвооду ломает или нет.. Бывает припрет и начинают ломать... Есть много людей кто не хочет работать в WINDOWS не нужно спорить на эту тему есть такая публика и с каждым годом она растет..

Многие мне гворят что они бы с удовольствием отказались от WINDOWS по многим причинам часть была озвучена здесь и предедущей переписке.

Поэтому я бы обозначил часть дорожной карты это дать пользователям платную хорошую альтернативу.

Не спорю тут еще до этого ох как далеко.. Но вопрос был поставлен и вот часть ответа, что делать..

2 SERG:

"Поэтому я бы обозначил часть дорожной карты это дать пользователям платную хорошую альтернативу."-

без нужных прог и удобства их установки (и удаления), и удобства самой оси никакой альтернативы не будет.

ну и счас вы снова и в который раз скажете, что прог навалом и все они ставятся по клику мышкой, а все непонятки легко решаемы...

:-)

DDP

без нужных прог и удобства их установки (и удаления), и удобства самой оси никакой альтернативы не будет.

Ну так вот Вам и дорожная карта.. Еще сюда написание драйверов.. Ведь мы тут это же обсуждаем?

По поводу прог навалам я об этом Вам тут не писал..

Есть определенный софт который работает и им можно пользоваться.. На сколько он Вам подойдет для Вашей работы я не знаю.. Возможно для Вас софта действительно мало.. Но смысл это обсуждать зедесь я не вижу..

По поводу легкой установки это все уже решено. Я говорил каким образом другое дело пакуют проги в WPI или нет это другой вопрос, но средства для этого есть.. Вы почему то возвращаетесь к этому вопросу в каждом посту.. Не пойму почему..??

Наверно какие то личные обиды на ос2.. или еще что.. не понятно..

2 SERG:

"другое дело пакуют проги в WPI или нет это другой вопрос, но средства для этого есть.. "-

нет. это не другой вопрос. это просто другая сторона того же. вы же не будете отрицать, что конечному юзеру до лампочки, есть средства или нет. ему важна лёгкая установка. и поэтому должны быть в впи запакованы не "много", а "все" проги.

"Вы почему то возвращаетесь к этому вопросу в каждом посту.. Не пойму почему..?? "-

потому, что персонально для вас, с вашими знаниями, установка и ковыряния в конфигах просты, как уравнение с одним неизвестным. и у вас создаётся впечатление, что так должно быть у всех. а это далеко не так. и куча народу просто не будет этим заморачиваться и, соответственно, пользоваться осью. дорожная карта ведь и это должна учитывать?

"Наверно какие то личные обиды на ос2.. или еще что.. не понятно.. "-

ну хоть в сумасшествии не заподозрили. забавно, как можно обижаться на операционку? :-)

DDP

Ну значит всех программистов или портаторов нужно обязать использовать средства простой установки.

Так и запишием как часть дорожной карты..

По поводу возвратов.

Я выше постов шесть или семь писл о том что средства простой устаноки есть.. И этого я думаю достаточно. Но вы почему то этот вопрос раз за разом подымаете... Вот я и подумал про обиду или еще что.. Возможно когда с чем то не разбрались..

Давайте закончим об этом разговор так как с этим пунктом мы определились..

У пользователей OS/2, бывших или нынешних, нет никакого опыта, позволяющего давать профессиональные советы касательно выбора путей развития.

Теория маркетинга говорит простую, но умную вещь: прежде, чем производить коммерческий продукт, надо определиться с целевой аудиторией. Надо нарисовать портрет потенциального заказчика, и планировать разработку исходя из потребностей именно этого заказчика. Если проектировать продукт для всего – на выходе получится результат, подходящий для всего в равно плохой степени, и поэтому никому не нужный. У разработчиков OS/2 нет ресурсов, необходимых для того, чтобы это было не так. Потом можно сколько угодно фантазировать о будущем – но сначала надо сделать продукт, способный устойчиво занять одну маркетинговую нишу и приносить прибыль, достаточную для того, чтобы окупить собственную разработку и дальнейшее развитие с целью завоевания новых сегементов рынка.

Выбор бизнес-модели выглядит достаточно очевидным. В сегмент B2G соваться бессмысленно до тех пор, пока у системы нет исходников, которые можно предоставить на сертификацию – просто пошлют. В сегменте B2C пока тоже ничего не светит, потому что у каждого пользователя свои уникальные потребности, за удовлетворение которых он не готов платить большие деньги. Единственный вариант с какими-то перспективами – B2B, и тут как раз можно было бы использовать некоторые преимущества eComStation (unattended install – очень хорошо), кроме того, преимуществами могли бы стать некоторые недостатки (не так-то легко протащить левый софт на корпоративный компьютер, левые девайсы вообще не подключить). Для B2B-применений важно как минимум, чтобы система ставилась с минимальным количеством усилий вместе со всем необходимым софтом, была защищённой от дурака и требовала минимально возможной поддержки. Удовлетворить этим требованиям потенциально можно.

Отсюда и вывод – wish-list надо собирать не с бывших пользователей OS/2, а с представителей бизнеса, которые могли бы купить продукт. Очевидно, кроме вышеперечисленного, "из коробки" нужно:

– ПО для документооборота;

– коммуникационное ПО;

– поддержка современной офисной оргтехники;

- простая интеграция в существующие корпоративные сети (как минимум samba);

– средства для удалённой работы.

Предметно заинтересованные люди наверняка ещё ряд пунктов накидают.