недостатки программы:

1. Поддерживается только 18 качество. На более половины серверов можно найти качество до 22. А всего уровней качества 30. Какое-то глупое и не чем не обоснованное ограничение.

2. Нельзя самостоятельно наладить поддержку нужных серверов отсутствующих в списке. Всего существуют более 100 разных серверов, из которых программа поддерживает только ~10.

3. Нельзя выгрузить кусок единым растром.

4. Нельзя загрузить выделенную область.

5. Нельзя проводить вычисления по карте.

6. Нельзя создать и быстро работать с метками.

7. и т.п.

Короче, для РЕАЛЬНОЙ работы программа СОВЕРШЕННО не годиться. Говорю это как геодезист с 15 летним (и как человек один из первых в нашем городе начавший работать с публичными космоснимками).

За основу нужно брать проект SasPlanet. В нем есть 80% от того, что нужно. И работать над улучшением, 20% для работы это очень много! Проект открытый, исходники доступны. Бодаться с ним бессмысленно, он на годы опережает + активная команда разработчиков. Обновляется чуть ли не каждый день!

1. Неправда. Ограничение соответствует источнику.

2. Неправда. Поддержка каждого источника - отдельный плагин. Бери - и пиши.

3... - всему своё время.

Дык, пользуйся SAS Planet, кто не даёт-то?

Ничего более некорректного сравнения, чем сравнивать родное приложение для OS/2(eCS), над которым работает 1 человек, с виндовым, над которым работают десятки, я не встречал.

Ты для начала хотя бы найди для OS/2 средства разработки, сравнимые с виндовыми, а потом пытайся что-то с чем-то сравнивать.

2Yagiza Критика дельная. Реагировать в стиле "я научил вашего медведя ездить на велосипеде и не важно как он едет, главное что вообще едет" - бессмысленна.

Потенциальный пользователь использует программу потому, что она _нужна_. А не потому, что она под Ось.

Я в свое время написал несколько таких программ, где аналогов не было, либо они были дороги. И программы реально двигали Ось. Меня не могли повторить 15 лет! По разным причинам, в том числе и экономическим (дорого и зачем, если все работает).

Если хотим, чтобы и эта программа двигала Ось, нужно набрать 10 человек и сделать из этой программы конфетку. А если бегаем, не для того чтобы победить, а чтобы согреться, то можно все оставить на было. И будет еще одна никому не нужная программа. Своего труда не жалко?

Yagiza, так я же и говорю, что объем ОГО-ГО, а работает один человек. В таких условиях либо он должен профессионально заниматься этой (и только этой) программой (чего как я понимаю нет), либо искать союзников. Например в лице команды разработчиков SasPlanet. Они вполне пинабельные люди, сам пинал. И считаю, что они вполне способны помочь в компиляции программы под OS/2.

Планов по развиттию программы и срокам общественности не представили. Если планируется в разумные сроки самостоятельно превзойти возможности конкурентов - я буду только рад.

"Потенциальный пользователь использует программу потому, что она _нужна_. А не потому, что она под Ось."

Фраза логичная, но из неё делается совершенно нелогичный вывод, что можно рассматривать программы для других OS, как конкуренты. Я уверен, что нельзя, а значит как минимум рассуждения в этом ключе считаю бессмысленными.

"Если хотим, чтобы и эта программа двигала Ось, нужно набрать 10 человек и сделать из этой программы конфетку." Я не против. Но предпочитаю быть реалистом. Найти 10 человек, работающих забесплатно можно только в том случае, если они одержимы какой-то идеей. Направленность данной программы слишком узкоспециализирована, чтобы среди программистов для OS/2 нашлось 10 энтузиастов.

Оплатить работу 10 программистов... Можно, если есть деньги и нет других, более приоритетных направлений. Вы и вправду думаете, что данное направление является приеритеным для eCS?

"В таких условиях либо он должен профессионально заниматься этой (и только этой) программой (чего как я понимаю нет), либо искать союзников. Например в лиeце команды разработчиков SasPlanet. Они вполне пинабельные люди, сам пинал. И считаю, что они вполне способны помочь в компиляции программы под OS/2."

Эх! Давайте не путать "компиляцию под OS/2" и "портирование под OS/2". В данном случае проект не кроссплатформенный, соответственно, ни о какой "компиляции под OS/2" не может идти и речи. Тут нужно портировать, а учитывая, какие инструментарии использует SAS.Planet, можно быть уверенными, что объём работы будет сравним с написанием приложения с нуля (а скорее всего, превысит этот объём, т. к. под виндой используется API, которого под eCS попросту нет и его тоже, нужно портировать/писать с нуля).

Попробовал у меня чего-то подглючивает.. Иногда просто падает..

Dear Eugene,

was glad to hear gps may work in pmmaps.

Tested it some time ago but was not in need for it.

Now with gps i would like to try it again.

But ut doesnt even start.

Updated eco soft as needed.

Amy hints?

Regards

Willi

To Willi

[url]

-> Troubleshooting

Yagiza:"Эх! Давайте не путать "компиляцию под OS/2" и "портирование под OS/2".

....

Тут нужно портировать, а учитывая, какие инструментарии использует SAS.Planet, можно быть уверенными, что объём работы будет сравним с написанием приложения с нуля".

Соглашусь только на половину. Я не профи, и мне сложно судить о трудностях портирования. Но все же знаю пару языков программирования. И считаю, ДА будут проблемы с API и библиотеками - но берем в руки ODIN и вперед. Кроме того важна не "как реализовано", а "что реализовывать" и конкретные алгоритмы. Проект SasPlanet полностью написан на паскале, с ним в оси проблем нет. Портирование проекта, на первых порах позволит сосредоточиться на решении узких системных мест, а все мясо и кожу будем брать из винды. В будущем можно рассчитывать на то что проект будет портироваться простой перекомпиляцией. И уже здесь подумать об уходе в отрыв. Я, например, могу подскакать, что нужно изменить в проекте что бы сделать из него профессиональный инструмент, а не любительский (коим он сейчас является).

Yes unlock all, overwrite all!

Popuplog says:

03-09-2014 18:32:24 SYS2070 PID 005b TID 0001 Slot 007e

E:\PROGRAMME\PMMAPS\PMMAPS.EXE

PMMAPS->ECOMEDIA.Gpi2ReadImage

127

Таки да.

Объединив TAE1980 и Yagiza да прибавив к этому пару лямов денег можно получить продукт, который будет конкурентоспособен.

Беда в том, что инвестора найти текущее руководство не может. Вот и все. Приехали.

А по поводу портирования то я не думаю, что есть серьезные проблемы. Графика отдельно, математика отдельно. Графику можно взять из существующего осевого проекта.

Если виндовый проект на Pascal, то вообще песня - гораздо лучше читается и понимается. Беда, если используют хитро-новые свойства объектов, но посмотрев в FreePascal думаю, что все можно быстро решить.

To Willi

Seems really strange!

PMMAPS->ECOMEDIA.Gpi2ReadImage, error 127

means, that you have an obsolete ecomedia.dll in your system.

But latest PM Maps WarpIN installer (v. 2014.03.06) have dependency on latest eCoRT (2014.03.05), which brings most rescent version of ecomedia.dll.

Please, make sure you have only one instance of ecomedia.dll in your system.

Also, please let me know file date and size of that ecomedia.dll.

"...делается совершенно нелогичный вывод, что можно рассматривать программы для других OS, как конкуренты"

почему ж нелогичный? всё как раз логично - если чужие проги более качественны, то юзер к ним и будет стремиться. пусть даже ценой смены оси. эрос же где-то писал, что ушёл на линукс и там просто куча бесплатного софта, хорошего и разного. человек был в восторге...

The ecomedia dll is from 2014/3/5 and 279794 in size

DDP, нелогичный, потому что задача прикладного ПО не удержать пользователя на конкретной ОС, а дать ему некий функционал под этой ОС.

Yagiza, любая ОС это набор мелкого, среднего и крупного функционала. Каждый пользователь выбирает для себя именно набор этого функционала, опираясь на свои потребности (и да же на мировоззрение), на качество и набор этого функционала. Тот функционал, что предлагают нам, сильно далек от идеала.

И мне не нравиться реакция на замечания о том, что функционала явно не достаточно для склонения чаши выбора в сторону оси. Я годов в меру сил помочь в развитие программы. Но у меня нет времени заниматься заведомо проигрышными проектами.

так если задача ПО дать только функционал под какой-либо ос, тогда получается, что выбор оси вообще вторичен. и если функционал программ под, условно говоря, виндой более обширен, то каков будет выбор оси наверное ясен.

в случае же екс - любая прога под неё ещё и удерживает юзера под осью.

DDP, да, выбор ОС вторичен. И мой выбор оси в качестве основной основан на базавом функционале системы, моими потребностями и моим пониманием "как должно быть". То, во что превращается ось сейчас, мне крайне не нравиться, и я не исключаю смену базовой оси. Чего представить ещё год назад было не воможно. Если придется уходить, то причиной будет тупость и близарукость "ныняшних властей". Есть вариант ухода в жесткую опазицию, но он сильно затратен по времени и я не уверен что у меня хватит времяных ресурсов. Этот вариант сейчас на детальном изучении.

DDP, важна не "любая программа", а увеличение удобного функционала. Если узко понимать тезис "любая программа",именно к этому нас пытаются склонить, давайте добавин функционал для быстрому и удобному поиску порно, терроризму, подефилии и т.п. Это привлечет и удержит фесьма солидный пласт пользователей. Но стоит ли до этого опускаться?

Возвращаясь к программе, васкажу искренюю благодарность. Программа в нынешнем виде достаточны для туриститеского использования. Все мои замечания касаются профессионального её использования. А так же концепции её развития. Касаемо развития в текущем виде, предлагаю создать нам её базе службу, которая даст программистам простой механизм вывода нужной картографической информации в окне или части окна. Это позволит серьезно расширить сферу её применения и одновременно даст системе функционал отсутсвующий в других ОС.

DDP: "в случае же екс - любая прога под неё ещё и удерживает юзера под осью"

Согласен. Однако, стоит признать, что во-первых, "удерживать юзера под осью" - всё же не основная задача прикладного ПО. Точнее, с этой целью портируется наиболее необходимое ПО, чтобы пользователь не чувствовал себя совсем уж обделённым. Где-то в Менсисе, Серенити и т. д. сидят люди, которые принимают решение, что же на данный момент является наиболее критичным и собирают деньги на конкретные цели.

Также, стоит признать, что добавление любого функционала так или иначе, помогает удержать пользователя под OS. Я думаю, выпуск той же PM Maps даже в её теперешнем виде, всё же помогает удержать пользователей под OS, нежели отпугивает их. Вряд ли кто-то установив и запустив PM Maps, подумал: "Блин! Да оно хуже, чем SAS.Planet под виндой! Срочно сваливаю с оси нахрен!".

TAE1980, "Касаемо развития в текущем виде, предлагаю создать нам её базе службу, которая даст программистам простой механизм вывода нужной картографической информации в окне или части окна."

Если я правильно понял, то речь идёт скорее о добавление в eCS картографического API на основе PM Maps. А возможно, и Location API. В принципе, мысль дельная. Если Менсис или кто другой сочтут это полезным и выделят на это деньги, я с удовольствием реализую данные API.

По поводу дальнейших планов развития приложения. В следующих версиях планируется:

1. Добавить поддержку текущего языка в запросах к серверам источников карт.

2. Добавить поддержку гибридов.

3. Реализовать буферизацию вывода на экран, чтобы избавиться от мерцания при отрисовке.

4. Улучшить отображение индикации на экране: сейчас она слишком простая и некрасивая.

5. Добавить прямое и обратное геокодирование (поиск объектов на карте). Предполагается, что поставщики поиска, как и источники карт, будут идти отдельными плагинами.

6. Добавить возможность фотографирования карты без индикации.

7. Добавить диагностику модуля позиционирования: вывод индикации уровня сигнала и расположения спутников на небе. Возможно, ещё и вывод на экран потока NMEA-данных от модуля.

Willi: "The ecomedia dll is from 2014/3/5 and 279794 in size"

DLL seems to be correct. So, let's check, if this is the only instance of ecomedia.dll in your system. Please, rename it to ecomedia.bak, then try to start PM Maps again.

Yagiza: "Если я правильно понял, то речь идёт скорее о добавление в eCS картографического API на основе PM Maps. А возможно, и Location API."

Точно, именно это. Так как пишу исключительно на рексс, мне крайне интересна его поддержка. Я придерживаюсь мнения, что лучше писать не самостоятельную программу, пусть и навороченную, а расширять API системы. В этом исполнении всегда появляются неожиданные сферы и возможности применения добавляемого функционала.

Где я бы у себя нашел применение картографического API:

1. Анкеты сотрудников и клиентов. В окошке выводим такие параметры как: адрес проживания, почтовый адрес.

2. База объектов. Так же по адресу объекта выводит кусок карты.

3. Различные мониторинг движения. Например для автопарков.

5. А кто сказал что карта и план, относится только к крупным участкам местности? Могут быть еще планы помещений, мелких территорий (например охраняемых), территории музеев с нанесением экспонатов (выбираем из списка нужный экспонат и у нас план как к нему подойти) и т.п. и т.д.

4. Фильтр данных на основе картографической привязки. Пример, в одном из городов живут родственники, ставим фильтр поиск новостей с картографической привязкой 50км вокруг нужного города. Программа собирает базу из названий всех объектов разного типа в нужном радиусе и шерстит новостные ленты с поиском кусков текста с выбранными названиями. И вуа-ля у нас выборка из всей массы новостей, на интересующую территорию. Пример примитивный, только для понимания самой идеи.

Я считаю, что здесь возможности просто безграничны.

Сегодня ещё раз делатльно поработал с программой, очередные замечания:

1. Как рагестрироваться?

2. Не удобное переключение между картами и масштабами. Аж из второго уровня меню. Нужно вывести дополнительную панель на которой из выпадающего списка выбирать карты. Добавить масштабную линейку, для изменения масштаба. Добавить изменения масштаба клавишами "+" и "-".

3. Полное отсутствие какого либо поиска. Замучался искать свой город.

4. Карты Россреестра нафиг не нужны. Нужно кадастровое деление. И если научишь программу еще и окна свой участков выводить, разцелую. :)

5. Гибриды нужны как воздух.

6. Большие иконки у меня не подключились. Точнее у меня вообще только стандартная иконка.

7. Пытался изменить папку установку на c:\programs\tools\pmmaps установщик отказался автоматом изменять пути у всех архивов. А вручную изменять очень проблемно, их там много.

8. Убери окно "вы уверены что хотите выйти". Раздрожает, нужно вести курсор пол экрана, что бы ответить на очевидный вопрос.

9. С GPS приемником работаем, а записи/хранения/загрукзи треков нет.

@yagiza:

Strange things continue. Searchung for other instances of ecomedia i found.... "NONE"

Restarting the system today made PMMAPS work!!

Must be some kind of Voodoo ;)

Still cant get the gps receiver to be recognized as com port.

Regards willi

To willi:

Stop! Did you restarted your machine after updating eCoRT? If not, I don't see anything strange.

And what about GPS receiver? Do you have it?

To TAE1980:

1. [url]

2. Что значит "Из второго уровня?". Источники карт выбираются из подменю первого уровня. Переключать масштаб можно стрелками вверх/вниз. Или колесом мыши. масштабная линейка тоже, будет.

3. Ну... поиск - это отдельная фича, никакого отношения к картам не имеющая. Как ты заметил, реализация этой фичи запланирована.

4. Если тебе не нужны карты росреестра - не устанавливай их.Тебя никто не неволит.

5. Сказано же тебе: будут в следующей версии.

6. Ммм... А можно поподробнее. Что ты делал, и что получилось?

7. Это косяк. Проверю.

8. Отвыкай от мышиной возни. Alt+F4, Enter (или Space).

9. Можно попробовать сделать. Подумаю.

Yagiza:

2. Для выбора карты я должен совершить 3 клика (Карты/Yandex/Спутники) + перемещать курсор + целиться. Говорю по себе: все это отнимает время, и рассеивает внимание. Что не есть гуд. Но с этим сложно бороться. Так же не видно какой сервер и какая карта сейчас подключена. ИМХО удобнее было бы иметь выпадающий список, в котором открывается имеющееся меню.

4. Не велит, но на сайте Россреестра, самое важно именно кадастровое деление. Все остальное шелуха. Деланного анализа не проводил, но скорее всего там yandex карта.

6. Просто установил и все. Иконка в папке есть, а вот у программы системная иконка запускаемых файлов. Других подробностей нет.

8. Так то оно так. Но смысла в таких окнах я не вижу вообще. У себя я их уже по убирал давно.

2. Если Тебе нужно сменить только Источник карты, не меняя Тип карты, то достаточно кликнуть только Карты/Яндекс

4. Что мне сайт Росреестра отдаёт, то я и вывожу. Другой карты у них я не нашёл.

6. У тебя точно установлен PNG Desktop? В папке с установленной программой появился файл pmmaps.png?

8. Подумаю о том, чтобы сделать опциональным.

2. Не знал, учту.

4. Там еще космосники из двух источников есть. Причем один источник очень интересный, мне так и не удалось определить от куда они его берут. Но на нем есть ряд мест в 17 масштабе, который отсутствуют на ВСЕХ остальных серверах. И наблюдаются интересные эффекты с резкостью снимков, такое подозрение, что они прошли дополнительную обработку для повышения качества. Или на оборот у них отсутствует умышленное размывание картинки, что характерно для иных серверов (например, для того же гугла). Ощущение чисто субъективное.

6. Стоит последняя eCS 2.2. Ни чего дополнительного не ставил. В других местах большие иконки есть. Файл pmmaps.png в папке PMMaps появился.

4. Ok, поищу. Дай ссылку на карту.

6. Ясно. Т. е. PNG Desktop стоит, а большая иконка не назначилась... Очень странно. Буду проверять.

Извини, не много замотался на работе.

4. А как её тебе дать? Я либо использую SASPlanet либо захожу на [url] в правом верхнем углу выбираю "Управление картой" и в выпадающем меню выбираю один из трех серверов космоснимков.

TAE1980:

В последней версии SAS.Planet, которую мне удалось скачать, уже нет Росреестра. В той версии, что была ранее, он был, но в нём была та единственная карта, которая есть сейчас в PM Maps.

Сайт SAS.Planet походу, навернулся, и был поднят из бэкапа в состоянии годичной давности. Страница загрузки не работает.

По твоей ссылке я нашёл 4 варианта карты:

1. Карта России (Росреестр) - присутствует в PM Mapas.

2. Ортофотопокрытия (Росреестр) - не работает. По крайней мере, у меня.

3. Космические снимки (Esri) - реализовано в PM Maps.

4. Космические снимки (Сканэкс)- на самом деле, Kosmosnimki - реализовано в PM Maps.

Сам по себе любой материал (в нашем случае карты и космоснимки) малоценен. Важно не его наличие, а что с ним (или с его помощью) можно сделать. Я всегда говорю "нее важно что вы имеете, важно как вы этим пользуетесь".

В настоящий момент инструментальное наполнение программы очень слабо. По сути в ней один инструмент, показать кусок карты вокруг заданной точки (задать её может через координаты, через GPS оборудование, или напрямую с помощью мышки).

Как я писал раннее этого ограничено достаточно исключительно для туристических целей. И все что я писал раннее направлено в первую очередь на расширение инструментария, а не содержания. Добавления новый карта, можно рассматривать как расширение инструментария, но количество уже имеющихся достаточно для туризма, следовательно добавление новых карт не придаст программе сколько либо значительного точка. Отличительная особенность туристических программ, практически полное отсутствие какого либо функционала, программы как правило выполняют 1-3 опперации.

SasPalnet в настоящий момент находиться в другой весовой категории, это программа для любительского использования. Сравнивать две программы можно только с большой натяжкой. SasPlanet как любая любительская программа, обладает огромным функционалом, львиная доля которого либо бесполезно, либо сильно переоценено.

Сейчас я изучаю профессиональную программу для работы с космоснимками пакет Credo. Это программа для топографического черчения с возможностью загружать космоснимки напрямую с интернета (схожими возможностями обладают и другие проф.программы, например MapInfo, Панорама). Отличительная особенность данных программ, эффективный минимализм функций. Космоснимки здесь вспомогательный инструмент для более полного реализации иных функций программы. В совокупности дающий превосходный результат. Например если для туристическо-любительских программ можно говорить об ошибках определения координат 25-250м., то для профессиональных программ тот же показатель 0.3-3 метра.

Вывод:

1. Бодаться с любительскими программами, почти гиблое занятие. Огромный набор разнообразных функций будет сложно написать быстро, а тем более их отладить. Единственный выход ИМХО полное или частичное заимствование кода. Вариант резкого большого вливание денег в наш проект, я по понятным причинам не рассматриваю.

2. У туристических и профессиональных программ есть одно общее свой свойство - малый набор функций. Но отличает качественный

PS

Есть ещё один пласт программ для работы с космоснимками, это программы по их обработке и по прямому снятию данных сих (фотограметрические программы разного уровня). Но их их обсуждать вообще не имеет смысл, это другая вселенная.

2. У туристических и профессиональных программ есть одно общее свой свойство - малый набор функций. Но отличает качественный разный уровень их реализации по всем направлениям. А так же то что для проф. программа, это всего лишь дополнительный элемент, расширяющий их основные возможности.

Вывод 2: как не парадоксально, но есть возможность перешагнуть любительский уровень и оказаться сразу на профессиональном. И много для этого не нужно. Только желание и четкое понимание что хотим получить на выходе. Создание профильного API, позволит как раз совершить необходимый резкий скачек. Конечно же и тут не обходится без дополнительных условий. Главное из которых API должно обладать минимально необходимым и достаточным функционалом. Вот его я считаю и стоит обсуждать.

Я за API для разных языков начиная с рекса и паскаля, заканчивая ц++. Неплохо было-бы получать инфу со всяких яндекс-пробок, тогда вполне можно было-бы реализовать например логистический функционал, поиск оптимального маршрута с учётом обстановки на дорогах. Оффлайновое хранение карт, конечно-же. Например закешировать карты по маршруту следования в радиусе xx км. А если сделать редактор для тех-же OpenStreetMap и wikimapia ууу! Ну и трекер тоже пользительно было-бы. Поддержку формата KML... Эх, хотелки, хотелки.

Oxyd, писал бы Ягиза лучше png desktop. Всё, говорит, круто, шикарно, выничегонепонимаете, но wpswizard ещё далеко не догнал...