эх. вот что непонятно в этих ноутах -

"Ограничения: eCS не поддерживает модем, Bluetooth и Fingerprint"...

то есть вообще никак?

1) Модемы не поддерживаются. Froloff пытался что-то сделать.

2) Bluetooth - надо и стек протоколов портировать, и драйверы устройств. Там какие-то проблемы с лицензиями еще.

3) Fingerprint - это можно реализовать. В Linux была либа + USBCALLS = всё должно заработать.

Ну и что. Alex Reaper был на Chaos Constructions в этом году, на выставке, с вышеозначенным паверписишным тхинкпадом. Уже договорились пробовать ставить на него OS/2 Warp Connect PowerPC edition. На самом пати времени к сожалению не было, ибо был занят подготовкой к докладу ( [url] ) и настройкой BBS и свежеподаренной АТС. Но сама машинка внушаеть!

BBS? Это любопытно!

Если telnet-based, поделитесь ссылочкой! Обожаю ANSI-art.

К сожалению telnet-based руки так и не дохоят настроить. Но каждый год, в конце августа, в Питере происхоит вот такое... [url] Вот как это было в этом году. [url] :)

Раз уз разговор зашел о BBS размещу одно сообщение:

Одним из наших фидошников (в Саратове) ведётся разработка программного комплекса для доступа в Fido с использование ресурсов интернета. Систему назвали "WebFido". Основная ее цель создание программных средств для работы в Fido с мобильных устройств.

Интерфейс разработан для удобного доступа посредством браузера мобильного телефона, но может использоваться и через любой браузер компьютера.

Сейчас она запущена в тестовом режиме и в настоящий момент позволяет:

* Получить доступ к около 40 эха (список пока одинаков для всех поинтов, но его можно увеличить);

* Писать и получать NetMail;

* Писать письма в эхо конференции, в том числе:

* ответы без цитированием;

* ответы с цитированием;

* ответы в другую эху;

* Скачать файлы файлэх;

* Отправлять файлы в файлэхи;

* Просмотреть картинки в файлэхах в интерактивном режиме (если она не большого размера);

В свое работе система использует реальные фидошные номера, которые нужно прописать в ее файлах конфигурации. Автоматической раздачи адресов пока нет, что тормозит широкое использование системы.

Hа текущий момент создан технический поинт "Ghost User" с адресом 2:5053/51.401

Его можно использовать для пользования системой. Hо если одновременно через него зайдут несколько челвек, могут быть интересные эффекты с lastread. :)

Для захода в систему нужно в командной строке любого интернет браузера набрать строку:

behind-mirror.vfose.ru/cgi-bin/webfido.cmd?r=00000000000905040307

Для реистрации в системе и получения индивидуальной строчки для достума можно писать на [e-mail]

Отмечу что вся система написана на Rexx'се и работает под управлением OS/2.

Oxyd, Алексей - спасибо!

BBSы вообще хоть и устаревшая, конечно, но очень интересная ИМХО штука! Жаль, что телнета нету, а то могли бы опубликовать ссылку на [url] - народ бы посмотрел...

Веб-интерфейс к Фидо - это интересно (впрочем, лично я предпочитаю классический десктопный софт).

Что означает "для регистрации в системе"? Вы выдаете поинт-адрес (который я потом смогу использовать с классическим фидошным софтом типа ГолдЕда и БинкД) или это внутренний адрес для доступа только к этому конкретному интерфейсу?

Кстати, а в Киеве фидошники есть?

>BBSы вообще хоть и устаревшая, конечно, но очень интересная ИМХО штука!

Я бы не стал так говорить. FTN технологи сейчас незаслуженно отодвинуты на задний план. Хотя это единственная технологий способная в перспективе обеспечить функционирование межзвездных компьютерных сетей, там про интернет и все что с ним связано можно забыть. Кроме того надежность FTN технологий в разы выше. Да и применяемость технологии напрямую зависит от прямоты рук её применяющего.

>Жаль, что телнета нету, а то могли бы опубликовать ссылку на [url] - народ бы посмотрел...

BBS есть на телефонной линии. Если кто решится позвонить по меж городу милости просим. А ссылку можно и так опубликовать.

>Веб-интерфейс к Фидо - это интересно (впрочем, лично я предпочитаю классический десктопный софт).

Для мобильных устройств не существует "классического" софта. А системы создавалась именно для них. Возможность её использования на обычных компьютерах - побочный эффект. Если говорить точнее это лишь одно из применений данной технологии, её возможности на много шире и разнообразнее. В перспективе это будет одной из составной частью более крупных проектов.

>Что означает "для регистрации в системе"? Вы выдаете поинт-адрес (который я потом смогу использовать с классическим фидошным софтом типа ГолдЕда и БинкД) или это внутренний адрес для доступа только к этому конкретному интерфейсу?

В тексте объявления сказано, что система использует реальные фидошные адреса. Это полноценная фидошная система, а не какой нибудь обрубок. На текущий момент, так как система пока работает в тестом режиме, я бы советовал получить у нас AKA для пользования системой.

А пока зайди и посмотри как это выглядит по гостевому входу.

>Кстати, а в Киеве фидошники есть?

В нодлисте посмотри. Если есть киевские ноды, ты надешь их там.

Алексей, спасибо за ответы.

> Кроме того надежность FTN технологий в разы выше.

Технологии это хорошо, но без людей все бесполезно. В прошлый раз когда я присматривался к Фидо (пару лет назад), оживленными были лишь несколько конференций (по крайней мере, из тех, что интересовали меня... т. к. я не программист). Все-таки, Фидо тем и славится (или славилась), что это "сеть друзей", а не тем, что построена на каких-то определенных протоколах. Сейчас, возможно, все чуточку лучше...

BBS-ы снова появляются, пишут софт актуальный, воскрешают... Я даже интересовался у нескольких "забугорных" сисопов, мол, для чего вы, ребята, это делаете? Ответ - для меня это ностальгия. На каждой такой "борде" около сотни-двух пользователей, не более.

> Да и применяемость технологии напрямую зависит от прямоты рук её применяющего.

Ну, применяемость - это общение прежде всего и в какой-то мере - передача файлов. Опять-таки, все зависит от того, кому будешь файлы передавать и с кем (и на какие темы) общаться.

Что же касается "кривизны" рук, тому кто способен установить дистрибутив вроде Slackware, настроить фидошный софт труда не составит. Я одно время пытался настроить фидошную связку буквально с нуля: не копипастя чужие конфиги, а читая документацию и разбираясь (дотошный я просто). Если бы не хилая активность в интересующих меня эхах, наверное, не забросил бы...

> BBS есть на телефонной линии.

Я это понимаю, да. Но боюсь, проблема в том, что у меня нет телефонного модема. Потому-то про телнет и спрашивал. Иначе бы хоть на пару минут позвонил бы взглянуть одним глазком...

> Для мобильных устройств не существует "классического" софта.

Да, и это я понимаю... просто я выразил мнение, что мне по душе десктопный софт. Учитывая то, что лично для меня телефон - это всего-лишь телефон (я старомодный в плане технологий, не гонюсь за новшествами), и я не читаю на нем почту или новости (хватит и того, что за монитором глаза порчу).

Впрочем, проекту искренне желаю всяческих благ и процветания!

> посмотри как это выглядит по гостевому входу.

Спасибо! Я уже. Занятно. Но, как я и говорил, десктопный классический софт мне ближе...

> В нодлисте посмотри.

Вот! Спасибо за подсказку. Я-то и забыл про него совсем...

>Технологии это хорошо, но без людей все бесполезно.

Заблуждение. Понятия "люди" и "технологии" хотя и взаимозависимы, но не тождественны. Один человек то же "людь", и он вполне может использовать технологию. Ты же говоришь в большей степени о моде на "технологии". Я бы даже убрал слово технологии, и вставил "товар". У нас культивируют общество потребителей, а не творцов.

Мы же используем FTN технологии для своих целей и нужд, и мне по большому счету мне плевать сколько ещё людей в мире её используют. На выходе должны получить некий продукт - "товар", вот его можно было бы подать потребителю. Только я сомневаюсь что он будет пользоваться спросом у масс, так как глянца не планируется - все заточено на максимальное удобство и производительность. Один из путей достижения этого - минимализм.

> оживленными были лишь несколько конференций

А ты бы их оживил. Проблема ухода людей известна и понятна. Я бы выразил её по другому "проблема прихода новых людей". То что люди уходят, это не проблема, это нормальная текучка. А вот новые не приходят по объективным причинам. На большую часть из причин мы не можем влиять, но на оставшуюся часть вполне способны оказать влияние. Например, одно из первых что было сделано в Саратове это оптимизация фидо настроек на нодах города, чем была достигнута скорость доставки сообщений менее 30 сек. Мы назвали это - FastFido. Если для этого написать менеджер аля аська, то получиться хорошая альтернатива. Это как вариант. Если подойти творчески можно придумать ещё целую кучу применения.

"Не важно как ведуть себя другие, важно как ведешь себя ты сам" (с)

>BBS-ы снова появляются, пишут софт актуальный, воскрешают...

Это временно. Не вижу причин ни для радости, ни для грусти.

>Ну, применяемость - это общение прежде всего и в какой-то мере - передача файлов.

Ни в коем случае! Передача файлов вторична. Важна - передача информации! Понятие "информация" на много шире чем файл и письмо.

>Опять-таки, все зависит от того, кому будешь файлы передавать и с кем (и на какие темы) общаться.

У меня много технологических связей, и информацией в друг друга кидаются роботы. За чем мне в технологических цепочках посторонний субъекты?

>Учитывая то, что лично для меня телефон - это всего-лишь телефон

Очень удобно почитать почту или эху в такси или на объекте работ (где нибудь в поле у черта на куличках). Кроме того, как я уже говорил, это всего лишь одно из возможных применений данной технологии. И да же здесь максимальны результат ещё далеко не достигнут.

> Один человек то же "людь", и он вполне может использовать технологию. Ты же говоришь в большей степени о моде на "технологии". Я бы даже убрал слово технологии, и вставил "товар". У нас культивируют общество потребителей, а не творцов.

Может, конечно. Но далеко не всякая технология сама по себе полезна.

Допустим, завтра перестанут работать буквально все системы сотовой связи. И что я буду делать с мобилкой (технологией) если нет возможности позвонить? Или еще пример: у меня есть мобильник, но звонить мне просто-напросто некому (например, все родные и знакомые в другой стране). Или у меня есть консервный нож, но нет под рукой консервной банки.

Поэтому в случае с ББСами и Фидо - если некому общаться (или народу ничтожно мало), то и от технологии толку не много (хотя я допускаю, что протоколы будут исправно работать и без участия человека).

Технология - тоже товар. Все чем мы так или иначе пользуемся - это либо товар, либо услуга (если уж говорить по большому счету). Книжки, еда, шмотки - товар, линукс на компе - тоже товар (РедХет его успешно продает). Информация - давным-давно товар. Совесть - и та продается!

Да, потребительство или как еще называют... кхм... пардон... "потреблятство" - частый и знакомый аргумент. Только всегда так было и всегда будет, что создает меньшинство, а большинство потребляет. Может быть, конкретный человек (или группа) и сумеет перейти от потребительства к созиданию, но в целом тенденция сохраняется. Вопрос лишь в соотношении.

Согласен, культивируют общество потребителей. К счастью, человек, который осознал, что он в таком обществе находится, имеет все шансы вырваться. Причем совсем не обязательно для этого быть "креативщиком" или "альтернативщиком". По поводу технологии - важен не сам инструмент, а то, как ты его используешь. Конкретно: можно на ВКонтакте открыть страничку галереи в которой авторы скульптур или картин интересно общается с "посетителями" и от этого всем польза, а можно и в Фидо писать "аффтар выпей йаду". Зависит все-таки, от "ползателя", а не от "тулзы".

> Мы же используем FTN технологии для своих целей и нужд, и мне по большому счету мне плевать сколько ещё людей в мире её используют.

Правильно! Не важно тебе или другому завсегдатаю Фидо. Я согласен. Но какие причины? У вас там сложилось свое маленькое сообщество. Там твои друзья и, по сути, больше вряд ли нужно (самодостаточность). Однако, если твои 10-20-30 друзей завтра вдруг _все разом_ уйдут, например, в Твиттер (не важно куда именно), то и тебе ничего не останется как последовать за ними.

С другой стороны, вряд ли стоит ждать теплого приема от обитателей Фидо, если новичков априори рассматривают как пришлых (временных) "потребителей", гоняющихся за глянцем. Разумеется, я несколько утрирую...

С точки же зрения новичка вопрос "остаться или уйти" определяется не тем, насколько совершенна (или примитивна) технология, а тем, насколько удастся мне завязать интересное общение и/или дружбу. Большинство сидят в той или иной сети не из-за глянца, а лишь потому, что другие их друзья уже там. Ну а это, как ты понимаешь, отдельный сложный разговор...

Например, ЖЖ ни "уютным", ни глянцевым не назовешь. Там полно, мягко говоря, дерьма, и все же многие его любят. И там есть хорошие блоги и интересные люди. Так что совершенство технологии, глянец или процент потребления тоже мало что решают.

> "Не важно как ведуть себя другие, важно как ведешь себя ты сам" (с)

Согласен на все сто процентов!

> BBS-ы снова появляются

Возможно... только не стоит забывать, что ББСы - это окно в фидоподобные сети (левонеты это, кажется, называется). О Фидо тоже говорят, что временно. Ан нет: жив, курилка!

> Ни в коем случае! Передача файлов вторична. Важна - передача информации! Понятие "информация" на много шире чем файл и письмо.

Разумеется, шире. Да и потом, что письмо, что файл - это тоже облаченная в некую форму информация. Я лишь хотел сказать, что фидошный софт работает с письмами и файлами, а не, например, потоковым видео... Так или иначе, но этой репликой ты сам все подытожил: важно общение (передача информации), люди ее передающие, а технологии - это не суть важно. И прелесть Фидо вовсе не в возможности получать эхи по модему или читать на мобиле, а в людях, которые населяют эту самую сеть.

Мне думается так...

andy: Допустим, завтра перестанут работать буквально все системы сотовой связи. И что я буду делать с мобилкой (технологией) если нет возможности позвонить?

Ошибка. Сотовые технологии это не только телефон, но вышки и программное обеспечение и т.п. Так вот вот если у одного человека будет ВСЯ сотовая технология, то он без проблем может дать трубку своему другу, поставить на дом сигнализацию и т.п. То есть да же если эта технология будет только у него одного - он может найти ей применение.

>Поэтому в случае с ББСами и Фидо - если некому общаться (или народу ничтожно мало), то и от технологии толку не много (хотя я допускаю, что протоколы будут исправно работать и без участия человека).

Ошибка. FTN - это технология передачи информации. А не технология общения. Это её ключевое отличие от все так называемых технологий социальных сетей и подобного.

>Технология - тоже товар.

Как и любой предмет (объект) технология может выступать в качестве товара, при этом она не потеряет своей сути. Одновременно с этим технология не потеряет своей сути если не будет товаром, а останется только технологией - да же пусть и не востребованной. То же справедливо и для "информации". Но только еще сложнее, так как технология вполне может выступать в качестве информации. Простой пример: человек может быть свободным, а может быть рабом (товаром). С точки зрения современности и в том и в другом качестве он остается человеком. Но такая точка зрения появилась не так уж давно...

>Вопрос лишь в соотношении.

Полностью поддерживаю. Только я считаю, что соотношение можно довести до 100% против 0% в сторону творцов.

>Согласен, культивируют общество потребителей.

Важно понимать, что у палки два конца. И что если можно культивировать общество потребителей, то возможно культивировать и общество творцов. Причем похожими методами (правда не всегда).

Вопрос лишь в заказе и как следствие в том кто генерирует этот заказ.

>По поводу технологии - важен не сам инструмент, а то, как ты его используешь.

Ошибка. "Цель оправдывает средства" (с) Мы это уже проходили много раз. Из ходя из твоих слов можно в детском саду показывать порно, говоря что мы воспитываем толерантность в детях. Пропагандировать насилие в школе, говоря что мы учим детей не бояться трудностей жизни и т.п. Можно привести вагон примеров. Лично я считаю интернет злом - пагубное значение массами еще даже не понято и не осознано. Но оно отлично понятно отдельными личностями, которые его и продвигают.

>а можно и в Фидо писать "аффтар выпей йаду

Глупость. Такого писать в Fido не получиться, тебя моментально заплюсуют, и если до тебя не дойдет исключать из Fido без права возврата. В Fido действуют полисю, "конституция" в которых все прописано. Советую почитать, прежде чем писать глупости. В Fido есть механизмы само развития, само очищения, само регуляции. Это координальное отличие Fido от всех иных сетей. Интернет не будет развиваться сам, без внешнего пинка и денежных вливаний. Как только прекратиться его официальная поддержка, он в туже секунду умрет. А Fido живет уже много лет без официальной поддержки, и даже есть развитие - хотя и слабое.

>Не важно тебе или другому завсегдатаю Фидо.

Не важно мне для использования FTN технологий в личных целей. Меня заботят люди в Fido, мы общаемся и поддерживает друг друга.

>У вас там сложилось свое маленькое сообщество. Там твои друзья и, по сути, больше вряд ли нужно (самодостаточность).

Чушь. Мы открыты, мы принимаем людей. Но мы но позволяем вольностей. "Со своим уставом в чужой монастырь не ходят" (с) Было очень много случаев когда заносит интернетчика, его радушно встречают, общаются, помогают. Но он заставляют фильтровать базар, или не говорят на какие кнопки нужно жать, а отсылают к инструкциям (заставляют

думать головой). Это его раздражает, он бесится, и его просто выгоняют. Не попринимают многие, что а)нужно вести себя культурно, б) если они себя не ведут культурно их можно к этому принудить. Ну или вышвырнуть как последнюю собаку.

>Однако, если твои 10-20-30 друзей завтра вдруг _все разом_ уйдут, например, в Твиттер (не важно куда именно), то и тебе ничего не останется как последовать за ними.

Чушь. Стадный инстинкт, это очень плохо. У меня своя голов на плечах, и если не возражаешь я сам приму решение, что делать и куда идти. Так же та совершенно не слышишь меня когда я говорю, что использую Fido в технических целях. А это не зависит от количества пользователей.

>С другой стороны, вряд ли стоит ждать теплого приема от обитателей Фидо,

Чушь. Каждый новичок, как и в жизни, получает лимит доверия. Если он его исчерпал - его проблемы.

>а тем, насколько удастся мне завязать интересное общение и/или дружбу.

Бред. Самый легкий способ завести друзей, общаться на улице, в гостях, на дискотеках, в театрах и т.п. Легче не бывает, да и самый дешёвый. Почему им не пользуются?

>Там полно, мягко говоря, дерьма, и все же многие его любят. И там есть хорошие блоги и интересные люди.

Ключевое "полно, мягко говоря, дерьма". Я не принцесса на горошине, что бы отыскивать алмазы в говне. Если вам это интересно - ваше право. Только не надо мне это подсовывать под нос - пахнет...

>Так что совершенство технологии, глянец или процент потребления тоже мало что решают.

Ошибка. Ты исходишь из неверных предпосылок. По сути у нас получается "ты мне про Фому, а я тебе про Ерёму". У тебя в основе доказательной базы - общение, у меня передача информации.

>Возможно... только не стоит забывать, что ББСы - это окно в фидоподобные сети

Не совсем. Есть ftpBBS, они ни чем ни отличаются от сайтов. Можно создать программы на базе FTN технологий которые ни чем не будут отличаться от привычных большинству, 90% даже не заметят разницы. BBS это только способ (средства) визуального представления информации, не более. А Fido и FTN технологии это средства транспортировки этой информации.

>Я лишь хотел сказать, что фидошный софт работает с письмами и файлами, а не, например, потоковым видео...

Чушь. Это ограничение программ, а не технологии. У нас например были планы по созданию протоколов передачи данных, с одновременным звуковым и видео чатами. Все это можно реализовать без особых трудов. Только вот будет ли от этого польза?

>Так или иначе, но этой репликой ты сам все подытожил: важно общение (передача информации), люди ее передающие, а технологии - это не суть важно.

Чушь. Не нужно говорить за меня.

Можно пройти 100 км пешком, можно проехать на машине, а можно пролететь на самолете. И что разницы нет? Ты путаешь общение и передачу информации. Это два совершенно разных действия, по сути ни как не связанные между собой.

>И прелесть Фидо вовсе не в возможности получать эхи по модему или читать на мобиле, а в людях, которые населяют эту самую сеть.

ЛЮДИ ВАЖНЫ! Я только всегда говорил об этом. Ну ей богу сводить Fido к эхам и файлам - это примитив. Хотя это простительно интернетчику, в голове которого полно мифов о Fido. Я дважды повторил выше одну мысль, к сожалению ты её так и не услышал.

> Я дважды повторил выше одну мысль, к сожалению ты её так и не услышал.

Ну что же, значит, на этом и остановимся. Спасибо!