"...наши пользователи бухают..." Ваше уважение к Вашим пользователям неведает границ!Хорошо что я не Ваш пользователь... И с таким отношением - вряд ли им стану!

To Sergey: разработчики занятны созданием программ, а обзоры этих программ должны писать пользователи. А где обзоры?

Eugene Gorbunoff: Тут я больше поддержу Sergey, нужно быть более сдержанными. Агрессия вызывает только агрессию.

"обзоры этих программ должны писать пользователи" - весьма сомнительно... На полное изучение программы нужно много времени и сил. А кто знает программу лучше чем ее автор. Правильно - ни кто. По этому если автор хочет быстрого продвижения программы, он должен написать обзор сам (зная тему, пара страниц не вызовет больших проблем). А пользователь после N месяцев успешного применения может написать более развернутый обзор понравившейся ему программы. Это в большей степени жест благодарности автору программы.

Ну если уж автору нечего сказать о совоем продукте - то уж извините постороний человет точно нужных слов не найдет.

Eugene Gorbunoff, может ещё предложите пользователю написать обзор платной программы?

Мне, как "возможному" пользователю доступен лиш демо диск многолетней давности с урезаной "прошлой" версией, куда далеко не все программы можно установить... Многие "новые" программы, по которым Вы хотите видеть обзор находятся в betazone, куда доступ "простому смертному" закрыт. Сколько лет этому диску, столько же времени в "вопрос-ответ" весит враньё(?) о том, что "Мы готовим новую версию демо-диска..." eCs 2.0 уже бельше года как "зарелизилась" и продаётся - где её "демо диск"?

Sergey> может ещё предложите пользователю написать обзор платной программы?

Написать обзор можно по любой программе, даже по пиратине. :) Скажем в инете полно обзоров Photoshop'а. (приатина - далеко не всегда есть зло)

Тут стоит обратиться к опыту компьтера Spectrum, когда он был популярен, пользователи писали огромное количество обзоров как на игры, так и на системные программы. Не нужны обзоры ради обзоров, в бытность Спекки было много книг типа "500 программ", с описанием на программу в 5 строчек. Нужны более полные и качественные обзоры. И есть хорошие примеры более поздних изданий (как электронных, так и бумажных). И опять же пользователь не будет писать обзор для себя, это творчесто и оно направленно в сторону других пользователей. Я бы назвал назвал обзор - заочной формой общения.

Очень сильно была развито эл.издательство, издавались десятки газет и журналов, некоторые из них издаются до сих пор. Сайт сайтом, но у газеты есть своя магия. Я рекомендовал бы Eugene Gorbunoff, обратить внимание на эл.прессу, иммено в том виде котором она существовала тогда. Мне кажется выпуск, даже не регулярного, информационого листка (а может и газеты) был бы очень полезен. Я отлично понимаю, что выпсук чего либо это не самый легкий труд, но ни какая информационая рассылка этого не заменит.

Алексей, невозможно написать хоть обзор программы, которую для использования необходимо сперва преобрести...

Photoshop вполне может быть у многих куплен, например у нас в редакции более десятка лицензий на CS4 и не меньше на CS3... Также куплен корел... И некоторые дизайнеры пишут и выкладывают "уроки" в свободное время.

Обладая свободным времинем, многие неимеют возможности писать обзор по осевым программам по тому, что у них просто нету доступа не к оси не к её программам... Microsoft неофицально "поощиряло" пиратство - любую версию любой винды можно было скачать с офицального сайта, а os/2? О ней говорить запрещяли закрывая форумы и сайты с "варезом"...

Sergey: "Алексей, невозможно написать хоть обзор программы, которую для использования необходимо сперва преобрести... "

Давай все же говорить честно, пиратина на многое есть. И достать ее не проблема. А значит можно писать обзоры. А прикрываться отсутствием лицензии - это ИМХО уходить от вопроса (а точнее переводить стрелки).

Sergey: "Microsoft неофицально "поощиряло" пиратство"

Вот именно. ИМХО подобную тактику следует взять и eCS. На мой взгляд более половины программ можно распространять со свободным использованием для дома и студентов. За счет чего можно попробовать поднять общее число пользователей, и как следствие увеличить популярность ОС. ИМХО ОС сама по себе не придет на производство, необходимы которые хорошо знают ОС и занимается ее продвижения для СВОИХ целей. Так же нужны пользователи, которые сразу без дополнительного обучения способны работать в ОС. Ни чего этого невозможно достигнуть без массового использования ОС в домашних условиях.

Только осталось разобраться, кому, а главное, для чего eCs дома нужна? Да ещё и за деньги...

Интересующийся: Многим, мне в частотности. Не много лирики: я уже приводил расчет стоимости пользования "бесплатной" Линкусы для конечного пользователя, рассчитанный из цен в моем городе и которая составила более 11 000 руб. ежегодно (так сказать в виде абонентской платы за сопутствующие, как говориться в геометрии, "необходимые" условия). При этом eCS стоит не более 4 000 тыс. Что, мягко скажем, несколько ниже. Не хочу вдаваться в демагогию, и раскладывать по полочкам что же предлагает eCS, и что реально предоставляет, так как здесь не место для этого. Но всегда считал что выбор ОС, это самостоятельное дело каждого пользователя. Другой вопрос, что для грамотного выбора необходимо много знать, и в первую очередь альтернативный выбор. А вот со знанием в современном мире большие проблемы.

2 Алексей: Не видел, к сожалению, Ваших расчетов стоимости Линукса на десктопе, сам я тоже не считаю Линукс совершенством, но я могу сидя дома заказать на сайте Каноникал диск с последней Убунтой и через пару деньков получить его на ближайшей почте, не заплатив даже за пересылку. Ну вот знаю я про eCs, демо-диск даже ставил, мое мнение - неюзабельно дома на десктопе даже по сравнению с бесплатной Убунтой. Даже не могу предположить, что может сподвигнуть среднестатистического домашнего юзера отдать деньги за eCs как платную альтернативу Windows. Неужели вы думаете, что если юзер готов отдать деньги за ОС для домашнего ПК, он купит eCs, а не Windows? Для покупки eCs, имхо, нужно либо иметь в ней особую нужду, либо быть фанатом.

Правильно Sergey пишет про пиратку. Эпл вот даже Хакинтош не рубит накорню, а почему? Потому что многие люди, поюзав сначала Хакинтош, привыкнув к нему, покупают себе Мак с лицензионной Мак ОС. Винда точно так же - сидит сегодня человек дома на пиратской Винде, а завтра идет в магазин и покупает себе ноут с предустановленной виндой, потому что ему в винде удобно и у него уже есть подборка нужного софта.

А что eCs? Неизвестно даже, сколько у eCs реальных пользователей. Вот и получается, что некому писать обзоры программ для eCs, и не для кого.

Складывается впечатление, что разработчики сами не очень хотят, чтобы количество пользователей eCs сильно увеличивалось. Если это так, то я их понимаю, потому что это убьет систему вообще - все вокруг станут плеваться и повыкидывают диски в мусорку, а остальные просто завалят суппорт.

Сугубо моё ИМХО.

Интересующийся: "тоже не считаю Линукс совершенством"

Мое ИМХО Линукс превращается в монстра хуже винды. Она уже требует комп более навороченный чем винда. (Прошу не говорить, что все это можно отключить - ОТКЛЮЧАТЬ НИ КТО НЕ БУДЕТ, а большинство просто не (и не хотят) знают как это делать). И дальше будет только хуже. В сухом остатке: все что я не ненавижу в винде, в еще более худших формах активно проявляется в Линуксе.

Интересующийся: "мое мнение - неюзабельно дома на десктопе даже по сравнению с бесплатной Убунтой."

Вообще-то вывод противоречит элементарной логике. Ты сравниваешь ДЕМО с ПОЛНОЙ ВЕРСИЕЙ. Надо быть весьма и весьма наивным, что бы ожидать их одинаковой работы. Я вот пользователь OS/2 с 1999 года, и вполне успешно использую ее дома. Долгое время мой брат (полный ламер, толком в ворде работать не может) спокойно лазил в ней по инету. После того как я уехал жить отдельно, я оставил ему винду (ему по работе нужно). Так он замучал меня просьбой вернуть Ось (комп работал быстрее, на вирусы плевать). Но он сидит в Одноклассниках, а под Осию 10 флешь глючит. Как-то появиться нормальная версия, поставлю ему Ось второй системой.

Интересующийся: "Неизвестно даже, сколько у eCs реальных пользователей."

Реальных пользователей Линуксы в сотни раз меньше чем приятно считать (лично я знаю только 3 человек которые работают 70% и более в Линуксе, а криков...). Это ни кому не мешает кричать Линукса - форева.

Интересующийся: "Вот и получается, что некому писать обзоры программ для eCs"

Лично у меня нет времени, я прихожу домой в 22.00, при этом веду целый ряд проектов. Но они еще далеки от завершения, так что писать о них я не буду. Под Осью сидят те кто знает чего хочет, и знает как этого достичь. Обзоры - удел молодежи. Отсутствие обзоров может говорить только о среднем социальном статусе пользователей, а так же о среднем их возросте. Все остальное чушь и притянуто за уши.

Интересующийся: "Складывается впечатление, что разработчики сами не очень хотят, чтобы количество пользователей eCs сильно увеличивалось."

Извини, но разработчикам (как и мне) плевать на мнение "Интересующийся". Их интересуют пользователи. Лично я временами веду активную личную переписку с разработчиками, минуя сайт. Если хочешь, ставь. Не хочешь, не отнимай время.

2 Алексей: Потому и нет информации, сколько реальных пользователей у eCs, потому что скорее всего их раз-два и обчелся. А если разработчикам плевать на мнение потенциальных покупателей их ОС, то в конце концов их ОС никто и не купит. И останутся разработчики наедине со своей ОС, а потенциальный пользователь купит ОС у конкурента и будет сидеть в Одноклассниках, а не ждать, пока разрабы смешную по нынешним временам проблему с 10 флешем разрешат.

Интересующийся: "потому что скорее всего их раз-два и обчелся."

Ну точку зрения "не читал, но осуждаю" мы прошли более лет 20 назад. Хотелось бы более конструктивных выводов и фактов, а не твое скромное ИМХО. Если их нет, прошу впредь не распространять глупости и мифы. Со своей стороны я легко могу аргументировано доказать, что ты не прав. Но за чем? Тебе же просто нечего делать, вот ты и отнимаешь время у других, при этом распространяешь всякие мифы, в том числе и собственного сочинения.

Интересующийся: "потенциальных покупателей их ОС"

ТЫ не потенциальный пользователь, ты лоботряс. Которому просто нечего делать.

Интересующийся: "ОС никто и не купит."

"никто" - это ты? На мой взгляд у тебя мания величия.

Интересующийся: "смешную по нынешним временам проблему с 10 флешем разрешат."

Как бы тебе сказать, по большому счету 10 флеш просто ни кому особо не нужен. Он необходим в основном в инете для просмотра видео, рекламы и игрушек. Если человек работает, для него отсутствие 10 флеша скорее плюс. Для офиса это просто рай, представляешь сколько освободиться рабочего времени...

Простой пример: я сейчас пишу третье сообщение тебе, написание каждого занимает у меня 20-30 минут. И того получаем, что я потратил на тебя 30*3=90 минут (1.5 часа) своего времени. Час моего рабочего времени стоит ~2000 руб. и того получаем переписка с тобою обошлась мне в 2000*1,5=3000 рублей. Рассматривай это как не прямые инвестиции в eCS, так как было с самого начала понятно, что интереса к покупки у тебя нет ни какого. А сколько подобных тебе "интересующихся"? Которые даже имена свои скрывают. Если реагировать и отвечать ВСЕМ, то точно можно забыть про развитие ОС. Так как все деньги будут просто уходить в пустоту, на пустые разговоры ни о чем. А беспокоиться, что подобные тебе уйдут, не стоит вообще. Скорее придут другие, более вменяемые. Считай это заключение эксперта, я уже 5 лет как исполнительный директор в своей фирме, и от клиентов подобных тебе, стремлюсь избавляться как можно быстрее. И еще ни разу не ошибся.

Откуда Вы знаете, чем я занимаюсь? Решили меня своей должностью удивить? :)Не нужно мне тыкать, мы с Вами лично не знакомы. Как показывает практика, переходы на личности начинаются тогда, когда по сути возразить нечего. Не слишком дорого вы цените свое время, если отписываетесь тут и чаще, и объемнее, чем я. Про "не читал, но осуждаю" - демо-диск зачем сделан? Вот я эту демо и посмотрел пару лет назад после того, как увидел eCs в продаже. Что ж поделать, если всегда найдется покупатель, готовый отдать деньги за втюхиваемый ему товар не глядя? Т.е. я совершенно случайно узнал об eCs, посмотрел демо-диск и принял решение не покупать. Не знаю, это система полумертвая или демо-диск такой, и знать не хочу, потому что не дело потенциального покупателя в этом разбираться. И какие же конкретно "МИФЫ" вы увидели в моих сообщениях?

Вы там определитесь сначала, а то сначала пишете, что "Ни чего этого невозможно достигнуть без массового использования ОС в домашних условиях." А потом пишете: "Как бы тебе сказать, по большому счету 10 флеш просто ни кому особо не нужен". Так вот скажите мне, зачем юзеру ДОМА система без флэша??? Без нормальной поддержки оборудования?? Без нормального видео? Без игр, наконец? А то создается впечатление, что пишете тут, абы написать...

"Для офиса это просто рай, представляешь сколько освободиться рабочего времени..."

Вот это точно - рай - ОС в офисе, для которой нормального современного офисного пакета в природе не существует. Только не надо тут про OpenOffice портированный говорить, потому что OpenOffice даже под Windows распространяется бесплатно. А покупать eCs, чтобы КУПИТЬ для нее OpenOffice - это надо быть фанатом.

Интересующийся: Не хотел отвечать, так как разговор зашел полностью в тупик и перестал иметь для меня любую минимальную ценность. Твой маразм крепчает от сообщения к сообщению. Отвечу с конца:

Интересующийся: "OpenOffice даже под Windows распространяется бесплатно".

Формально: часть дистрибутивов распространяется без платно. А другая часть за плату. Представь себе. Если ты об этом не знал, это показывает уровень твоего развития и осведомленности. За плату предоставляется сервисное обслуживание. Так же и в Оси, тебе предоставляют годичное сервисное обслуживание и именно за него ты платишь. Кроме того при покупки лицензионной версии eCS, тебе так же передается лицензионная копия OpenOffice. Все это есть на этом сайте. Твоя мания величия, твоя необразованность и твое не желание увидеть истину просто поражает. Ты не способен провести элементарный поиск информации.

Интересующийся: "Решили меня своей должностью удивить? :)"

Очередной пример мании величия и полнейшей необразованности. В предшествующем сообщении я высказал экспертное мнение, а к твою сведению существуют форма (формула) экспертного заключения. По ней эксперт кроме прочего должен указать свое реальное имя (оно указано), свои координаты (я указал e-mail), и свою должность (что я сделал). Я всего лишь соблюл формальности.

Интересующийся: "Как показывает практика, переходы на личности начинаются тогда, когда по сути возразить нечего."

Я очень редко перехожу на личности. А выше я позволил себе высказать экспертное заключение, основание на анализе текста твоих сообщений. О чем я собственно сразу указал. Если оно тебя не устраивает, то это уже вопросы не ко мне.

Интересующийся: "Не слишком дорого вы цените свое время, если отписываетесь тут и чаще, и объемнее, чем я."

Чаще нет, в большем да. Но это уже мое дело. Ряд моих проектов на прямую завязаны на eCS, и несколько раз в неделю я посещаю профильный сайт.

Интересующийся: "Т.е. я совершенно случайно узнал об eCs, посмотрел демо-диск и принял решение не покупать. Не знаю, это система полумертвая или демо-диск такой, и знать не хочу, потому что не дело потенциального покупателя в этом разбираться."

Ты часто используешь слово "DEMO" при этом похоже вообще не понимаешь значения этого слова. Ты упорно сравниваешь версию ОС загружаемую с СД и работающую на 128Мб ОЗУ, с полной версией ОС, которая на диске занимает более 1Гб, и требует ОЗУ 1Гб. При этом требуешь что бы они работали как минимум одинаково. Только мне кажется это бредом? (Вопрос риторический, и в ответе не нуждается)

Интересующийся: "Не знаю, это система полумертвая"

Извини, но это сугубо твое ИМХО, а в остальном не тебе решать.

Интересующийся: "и знать не хочу"!!!!!

!!!! ВОТ МЫ И ДОБРАЛИСЬ ДО СУТИ ВСЕГО!!!!! Остальное все шелуха.

Интересующийся: "не дело потенциального покупателя в этом разбираться."

Пользователь должен понимать чего он хочет, быть адекватным и вообще хоть как-то разбираться в компах. Всё это он должен исключительно лично для себя, и ни для кого другого.

Интересующийся: "какие же конкретно "МИФЫ" вы увидели в моих сообщениях?"

Я увидел только ИМХО, но одного аргумента, довода, ссылки на внешний источник и т.п. То есть кроме воды ни чего. Прежде чем требовать от меня объяснений, потрудитесь более полно аргументировать свои слова.

Интересующийся: "Вы там определитесь сначала, а то сначала пишете, что "Ни чего этого невозможно достигнуть без массового использования ОС в домашних условиях." А потом пишете: "Как бы тебе сказать, по большому счету 10 флеш просто ни кому особо не нужен". Так вот скажите мне, зачем юзеру ДОМА система без флэша??? "

Это тебе стоит спросить моего брата, зачем периодически трясет меня и просит вернуть ему eCS.

Интересующийся: "Без нормальной поддержки оборудования?? Без нормального видео? Без игр, наконец?"

У меня все оборудование работает, я смотрю видео без ограничений, слушаю любую музыку, все игры которые мне нужны у меня есть. Ну что я делаю не так? (опят же вопрос в ответе не нуждается)

PS Это был последний ответ, впредь я постараюсь воздерживаться от ответов на твои сообщения. Учи мат.часть и жизнь станет на много проще.