я понимаю что ecs типа крутая OS, но первый абзац это желтый лепет в стиле Экспресс газеты. Особенно источник.

виджеты-фиговины...

кранты ж наступают полные

видео нету, сата - нету, на ютюбе уже звука нет

народ валит на линухи табунами

а тут все украшают инсталятор :(

В первую очередь пользователям нужны приложения.

Flash 10 - в стадии отладки, будет доступен по подписке; драйвер AHCI - в стадии разработки; Видеодрайверы - установлены контакты с владельцами видеодрайвера SNAP.

Тему инсталятора мы обсуждали ранее - это "перекресток". В состав ОС добавляется новая компонента -> инсталятор сразу же модифицируется. Если инсталятор изменился, значит в ОС что-то изменилось. Десять, сто, тысяча изменений.

что там сетью?

ндфс плугин к самбе - это такая кривая затычка...

нужен обзор сети, вход на сервера с доступом к ним смплеера хотя бы

как тоже все очень тухло с этим

мне блин стыдно /2 людям показывать (на их - а что она может? ответить совсем стало нечего)

вирусы? так вон убунту шлют за так кому попало - там тоже вирей нет

а как коммерческое - хакинтош тоже вне конкуренции

плохо нам очень...

Нечего показывать? Можно подготовиться по слайдам конференций (там часто показывают новые программы)

[url]

либо можно самому поработать, заранее написать обзоры нового софта.

Samba client - в составе eCS 2.0.

"Плохо нам очень..." - пользователи и разработчики, которые заняты в проектах, чувствуют себя нормально.

2Eugene Gorbunoff

"установлены контакты с владельцами видеодрайвера SNAP"

Ой. Спиритизм? Вызывали духа давно почившего SNAP? ;) На сколько я помню, владельцы добровольно исходники выложили и сказали: пользуйся кто желает. А желающих не и нашлось...

Беда то не с владельцами, а с разработчиками IMHO. Нет разработчиков. И никаким калачем не заманишь.

Кстати, по видео. Тут стратегию драйвера надо менять (опять же IMHO) - делать сразу 3D драйвер и 2D как частный случай 3D режима. Грамотный хороший API на 3D - тогда народ и потянется... Будут ЁКС во всякие консоли встраивать и грушки писать.

SNAP купили: [url]

Современные адаптеры как раз так и устроены. Есть только 3D, 2D драйвер эмулирует сам.

Остается порадоваться за пользователей Linux. У них теперь есть ГАВ на идеях SNAP.

А вот мы опять на задворках остались - никаких упоминаний на том сайте про OS/2 или ECS не замечено.

shost: виджеты - это полноценные приложения, хочу еще виджетов, а то места много на 26"

[url] [url]

толку от виджетов, если на нынешних и прошлогодних машинах не работает /2 вовсе

а в варианты "может быудет снап, ахчи" как то уже неверится

коммерческая ос6 которая не работает - как то смешно звучит

ее безплатно надо 5 лет всем и везде раздавать, и то силком

Можно убедиться, что eComStation работает на современном оборудовании (модели конца 90-х, .., 2004, .., 2009), см. БД протестированного оборудования:

[url] [url]

Для разработки ОС нужны средства, причем не менее N USD в месяц. Вся разработка ведётся на средства, вырученные от продажи eComStation. Внешних инвестиций нет.

ОС работает, области применения: [url]

Как происходит привлечение новых пользователей? Распространяется Демо-диск + можно прочитать обзоры.

2shost Не правда ваша.

Это вполне современный компьютер даже сегодня.

[url]

Совершенно независимая экспертиза.

вот смотри - видюха в раскале - в винде она будет в норме (драйвера снизят, а у нас - фиг)

панораму видел - не, лучше что угодно но снап, хоть пци цл5446

звук ты тоже стороной обошел

сата у тебя не в ахчи (нынешние хдд и без нцк - это на многопроцессорных - тупик)

короче - у тебя железо /2 не держит, так, кое как шевелится

аналогично и у меня - видюха x300,

хард на пци sil3112, звук тоже пци

и не дай бог эта х300 помре - вообще кранты будут (пока ее не нашел - чуть не помер от ужаса увиденного с панорамой, монитор у меня - элт (и менять не буду)

те - все на заплатках и затычках, у тебя тоже самое

а в оборудовании нового давно нет (ну если там принтера лазерные), ну не считать же 550 матрокс новой, да?

или мамы типа п4п800 и иже...

2shost

1. С температурой видео проблемы начинаются с биоса и точно также продолжаются в винде. Никакой драйвер ничего не снижает. Конструктивные особенности высокопроизводительной видеокарты. Винда единственно что может - управлять скоростью вентилятора на видюхе (и то в самых последних драйверах). Проблему это не решает, а только переносит тепло с видео на весь остальной объем. Решает проблему только дополнительный корпусной вентилятор.

2. Панорама - работает. Со своими глючками и несовместимостями, но работает.

3. Звук замечательно работает потому что стоит внешняя карта(SBLive) и она мне нравится.

Внутрення карта возможно запустется с Униаудом. Не проверял - две карты одновременно в Оси не работают. Это проблема Униауда.

4. А какая разница в чем у меня SATA, если все работает?

И с чего вывод, что мое железо не держит Ось? Совершенно не согласен. Меня устраивает. Хочется большего, но это всегда так.

ну не держит у тебя железо

панорама - это непойми что, а не видюхин драйвер (даже оверлея нет, тваута тоже, только 60гц и тд и тп)

а про хдд

вот представь, при винте с удма4 в /2 бы он работал в пио0 - ты бы тоже сказал что у тебя все холрошо?

или все же сказал - оно в /2 не работает?

вот с ахчи и нцк ныне тоже самое, без них в мультитаске теряется очень много

и прикинь, в убунте _все_ бы работало как надо

ну чем мы хуже линуксоидов?

вывод - серенити фигней занимается, не в туда вкладывает

2shost

Да не убедительно нифига. Держит - не держит. Нет критериев объективной оценки.

Честно говоря, о каком ты оверлее? Фильмы смотреть? Так быстродействия современных карт и процессоров за глаза хватает, чтобы и без оверлея все смотреть. Штука полезная - приятно осознавать, что пользуешься всеми возможностями железа. Но можно и обойтись.

Про диск - тоже не могу понять, что я потерял? Разницы в скорости с виндой не ощущаю. Т.е. этой большой потери не вижу.

Самое смешное, если пустышек тебе на создавать типа head.sys и сказать, что это драйвера к этим великим и могучим системам, то свято поверишь что так и есть. А разницы и не заметишь.

Серенити хоть что-то делает. А кто кроме нее еще что сделал?

Мне тоже не все нравится, но если бы не они все загнулось бы гораздо раньше.

с оверлеем луше картинка в фильмах, нужен для тваута так же (чего у нас нет)

про ахчи - у тебя хдд ncq умеет? если да - просто запиши/прочитай неск потоков на хард, без ncq сразу все раком встанут

ну и насчет загнулось - так оно так и есть на самом деле

серенити не сделала ничего для спасения

в свое время (ни Даниела, ни Скайтехи

работать над /2 не стали)

думаю, если бы серенити не было - все тоже самое с /2 так и осталось как сейчас

задумчиво - может даже без серенитей ибм отдала /2 в народ, а так вдруг нашелся покупатель - отдавать точно резона нет

shost: сложно комментировать.. несколько сотен человек работают над eComStation с 1999 года, вышло уже пять версий ОС, тысячи и тысячи исправлений/улучшений в ОС. Скорее всего, у тебя недостаточно информации, что такое eComStation.

Да, Panorama VESA не подоходит для ЭЛТ мониторов, пользователи в Европе перешли на ЖК-мониторы уже в 2004 году (а может и раньше).

"ибм отдала бы.." - тоже несерьезно. см. историю Mensys, Serenity. Раз эти люди работают с OS/2 с 1993 года, сформировали рынок к 1997. Им и передали ОС, по-другому не могло быть.

ну, на самом деле ос до сих пор одна - mcp2/acp2

все что может ecs любая - может и мц2

разница сам знаешь в чем....

а на нынешних машинах непосредсвенно не поставить ни люб ецс, ни мцп (на ахчи онли навернется, ныне перевод в полный пата ой как редко уж есть)

жки мониторы неумеют ничего иного кроме единственного режима и цветопередача никакая - а это хорошо только для чего типа ворда в фактически ч/б режиме (а нам и не светит)

а вот для /2 как раз элт - лучший выбор, тк у нас и дос есть с его прогами в 320х200 порой, и при снапе - вообще уникальная вешь - гацтрл, не меняя десктоп и не выходя в него, из текст моды поставить _любой_ видеорежим с любым рефрешем (рулез для ремонта мониторов и тп!)

ну и кино без оверлея - все наклонные линии в зубчиках, цв переходы - в разводах

такая вот с панорамой нетогось

2shost Если честно, качество картинки меня не устраивает только на нетбуке Асер. Там проц слабоват. А везде в других местах врубаешь пограммные улучшайзеры и все замечательно становится. Да, не аппаратно. Но для видео современных процов хватает за глаза.

2Eugene Gorbunoff А что там за проблема с оверлеем и Панорамой? Почему нельзя его подключить-то?

2shost

Про потоки записи чтения на HDD и проблемы с производительностью - не сталкивался. Ну нет у меня таких задач.

Про Серенити - улыбнул - "А Баба яга - против!"

Про ремонт ЭЛТ мониторов - улыбнул два раза. Их еще кто-то ремонтирует? Особенно CGI?

2Eugene Gorbunoff: Хочу только добавить, что как раз в Европе и Штатах ЖК-мониторы используются наравне с ЭЛТ. Потому как они гораздо бережнее относятся к своим вложениям как в технику, так и в ПО.

И большинство крупных компаний используют рабочие места с ЭЛТ. Хотя, конечно, там это не проблема - там нет ОС/2 и других legacy систем.

2Безучастный пользователь Ну если так важен для прогресса рефреш, давайте соберем денег, заплатим разработчику и сделают всем страждущим. Готов в рамках OS2Fund собрать деньги. И даже от себя рубль брошу.

2Кто_там_писал_Панораму А сколько денег будет стоить менялка рефреша?

как я понимаю -з рефрешь в панораме

не изменишь, она же vesa чистая и напрямую с железкой работать не может

с аппаратным курсором тоже вроде не але

для этоого нужен драйвер типа снапа хотя бы, который знает чипы, а не веса-стандарт

а по качеству фильмов:

видюха со снапом и оверлеем - все гуд

так же есть _аппаратные через оверлей яркость-контрастность_

ставлю видюху типа x800 - снап есть,

оверлея уже нет, но кмп знает про снап и показывает через него (терпимо, есно рег яркости-контрастности уж нема)

ставлю видюху панарама-онли - кмп на меня в обиде, картинка фиговая, проц в загрузке заметной

меня стошнило нафиг от этого :(

2shost А вот чего передергивать-то?

Была проблема - рефреш. Будем решать? Или тебе опять все не так и не то?

Для того чтобы тебе собрали снап под твое железо нужны совсем другие деньги. Но если ты готов платить - давай это закажем.

Безучастный пользователь, 217.30.247.13: Не встречал ЭЛТ в Европе с ~2004 года. Везде ЖК. ОК, ЭЛТ по некоторым параметрам лучше ЖК. Но ЖК безопаснее, экономичнее, удобнее и дешевле (?). Купить ЭЛТ сегодня не просто (не вижу в прайслистах).

Igor Vaskov: да, нужно чтобы WarpOverlay! работал с Panorama VESA. В todo.

shost: Пользователи сообщают, что Panorama VESA "быстрее", "мягче", чем SNAP. Для офисных задач Panorama VESA ОК.

так как офисная /2 (печально) не годится

панорама - vesa mode

рефрешь не доступен (тк надо знать как работает внутри видюха для этого)

вот как бы портировать линуховые (хотя бы для нвидии) - о то был бы прорыв

--

задумчиво - что есть /2 ныне? половина линуха, половина виндов

блин....

2Eugene Gorbunoff "быстрее", "мягче" - это не критерии. Так говорят когда не видят разницы. Есть сравнения - цифры приводи и станет все понятно. Хотя по техническим характеристикам аппаратное и программное сравнивать некорректно. Панорама не может быть лучше Спапа. У нее другое предназначение - универсальный драйвер. И это предназначение выполняется.

А Снап - драйвер специализированный, использующий аппаратное ускорение, менее ресурсоемкий, нежели Панорама. И вполне может стоить дополнительных денег.

2shost Я думаю, что разобрать как ставится рефреш на карте не очень сложно. И выпустить специальный мелкий драйверок, которое это делает тоже не сложно. И можно будет больше не думать об этом.

Простите, господа, что вмешиваюсь. Я обычный пользователь, не программер, на eCs натолкнулся случайно, поставил демо-диск, посмотрел. Вот поясните мне, пожалуйста, кто-нибудь, как может одна-две небольшие фирмы обеспечить в своей ОС поддержку оборудования кучи различных производителей. Производители тоже друг с другом конкурируют, их продукты имеют уникальные фичи. Сами производители пишут драйверы для Windows. При всем моем уважении к различным ОС, может, я и купил бы eCs, но зачем мне это, если у меня звуковая карта Creative xFi, купленная когда-то за 120 у.е., с драйверами от Creative, или видео MSI с технологией динамического изменения частоты DOT, которые позволяют мне использовать массу возможностей железа? Чисто в интернете посидеть и офис поставить, так мне Ubuntu забесплато прислали. Имхо, Serenity и Co лучше не за разработку заплаток платить, а с производителями железа за деньги договариваться, чтобы сами производители включали поддержку своего оборудования для eCs. И один раз крупному разработчику игр крупно заплатить, чтоб какой-нибудь новый Doom или Diablo уникально для eCs вышли. Сразу количество желающих поставить Вашу ОС возрастет в десятки раз. Другой вопрос, что денег нет, а без денег остается только в хвосте плестись. Но глупо тогда заявлять, какая у нас крутая ОС.

2Интересующийся Да никто и не говорит, что крутая. Боже упаси.

В вопрос просто выживания системы еще не решен - система даже не всем железе запускается. Так что не до жиру. Для того чтобы стать "крутыми" нужно решить две задачи - набор драйверов для работы в режиме "совместимости" в Винде известен как "Защищенный режим". А потом уже браться за оптимальные драйвера конкретных железок.

2Igor Vaskov

Так я о том и спрашиваю, зачем даже при решении задачи "совместимости" новым пользователям нужна неполнофункциональная ОС. Не знаю насчет каких-то бизнес-решений (корпорации и бизнес демо-диском, я думаю, не привлечешь), но на десктопе, имхо, у eCs нет будущего без нормальной маркетинговой работы и серьезных финансовых вливаний. Такое впечатление складывается, что пару десятков энтузиастов (респект им, конечно), пытаются объять необъятное. С производителями железа и софта прежде всего работать нужно, тогда появится, что предложить пользователям.

2Интересующийся Так кроме Винды все остальные Осы в той или иной степени не полнофункциональны. Куча железа работает только в Винде и ничего с этим не поделаешь. В Линуксе проблем с железом тоже хватает, хоть и положение лучше чем в Оси.

Серьезных финансовых вливаний не предвидится. В тот же Линукс стали вливать бабло только после того как система стала жрать бешеные ресурсы железа. А пока была быстрой и легкой операционкой жила не лучше остальных Золушек. Примерно как BSD, где проблема с драйверами похожа на нашу.

С производителями железа работать не получится - разные весовые категории. Так что путь пока только один - паразитировать на чужих драйверах.

2Igor Vaskov

Благодарю за Ваши ответы. Т.е., как я понимаю, вывод - обычному пользователю лучше купить Винду и избежать, тем самым, массы заморочек. Даже готовое решение с eCs на борту для конечного пользователя ничем не лучше компьютера с Виндой, т.к. спец. софта под железо нет в связи с отсутствием должной поддержки производителем. Получается, что eCs - ОС для любителей OS/2, т.е. для узкого круга продвинутых юзеров и профессионалов. Типа хобби.

2Интересующийся Обычная домохозяйка будет счастлива с Виндой и будет кормить бесчисленную армию дармоедов, которые промышляют установкой и настройкой Винды, чисткой ее от вирусов и подключением интернета.

Готовые решения хороши для профессионалов. Например давольно давно я разрабатывал программу для автоматизации баров и ресторанов - большое количество внедрений и все замечательно работает по сей день. И кормит тех, ктро проает и обслуживает это решение.

OS/2 сейчас уже не купишь. Есть только ECS. Так что OS/2 -это действительно для любителей. А ECS - для профессионалов.

К сожалению с тем, что "ECS - для профессионалов" - согласиться нельзя.

Одна из причин опять таки драйвера. Те, с помощью которых достигается работоспособность системы на актуальном железе зачастую взяты (части) из linux или используют win-драйвера. В любом случае говорить о том, что хотя бы какие-то из них сертифицированы каким-либо образом не приходится, таким образом установка ecs в серьезные изделия находится под большим вопросом.

2Alex G. Уж и пошутить нельзя ;) Про драйвера - все верно. Качество упало. Глюки поднялись. У меня в боевых компах не используются новомодные драйвера, а классических под новое железо нет - проблема. Единственный хороший драйвер контроллера диска и тот что-то загнулся в развитии.

Не платят разработчикам, поэтому и проблема с драйверами. eCs вроде и коммерческая ОС, а платить никому ее хозяева не хотят или не могут. eCs имеет ничтожно малую долю рынка, чтобы кто-то всерьез думал о поддержке ее пользователей. Спасет только оплата их усилий по этой поддержке. Можно было бы раздавать eCs забесплатно в надежде увеличить рынок, но даже тогда есть сомнения в сильной популярности этого продукта. Имхо, Serenity - не IBM, не по Сеньке шапка оказалась. Слишком ограничены ресурсы для поддержания и развития коммерческой ОС. Так что, как это ни печально, сколько ни старайся, а раз нет денег - нет современной ОС, а нет современной ОС, интересной покупателям - нет денег. Замкнутый круг.

вот как убунту прорвалась?

а просто - рассылка безплатных сд все кому угодно в люб количестве

куча народу сперва на "посмотреть",

потом на потрогать и пошло-поехало

убунту то давалась сразу и как полноценный лайв (кому стремно и непонятно как это все работает), и с

вин-версиями узловых прог убунты (что б опять же, кто все в первые видит - мог немного потренироватся)

короче - Каноникал реально вложила и получила реальный результат

Серенити куда то все баблы дело (а как иначе назвать то?),

лайва нет, фри - нет, а за деньги что то невразумительное и непонятное (для сторонних) без драйверов и игр

жутко жаль /2, но совсем уж исчезает из мира компов (куда то рядом с trdos и cp/m)

2shost

Все правильно. Вот и я о том же.

2shost: ubuntu для нас тоже не пример. Она почему на халяву -- потому что у нее спонсор - миллиардер нашелся. По-моему, нам боже упаси иметь такого же спонсора, бо продукт пришлось бы делать в угоду капризов этого же спонсора, то есть, результат будет -- такая же попса как эта убунту

убунта - это в основе дебиан, он бесплатен

для заказа тиража сд и их рассылки много денег не нужно

ну и в отличии от исходного дебиана - релизы убунту два раза в год (кому свежие драйвера актуальны - удобно), при том есть долговременные lts

так что Каноникал все сделала именно как надо - хорошая реклама (а что может быть луше бесплатной рассылки дисков?), хорошая стратегия и варианты на люб вхус-требования (и сервер, и десктоп, и 32 и 64 и не ибм-ные, и с разными гуями)

вот и Серенти могла б ибимерам сказать - усе, два (скажем) года денег за /2 вам не будет

и эти 2 года всем рассылать последние ецс везде и кому попало, есно всякие необходимые драйвера так же давать сразу

а так как все Серенити сделало - все и загасло

деньги в туман, результат плачевен, старики-ветераны /2 - разбегается, новых заинтересовать абсолютно нечем

все очень печально вышло...

2valerius

Я так понял, что вопрос стоит в выживании eCs, в таком случае выбирать не приходится. Спонсор не дурак, за свои деньги определил бы, какую нишу занимать нужно. Если для домохозяек и SOHO - больше рюшечек рисовать заставил бы, в рекламу вложился бы. Если для корпоратива - другое что делал бы. Только вот такое впечатление, что даже спонсора найти проблема, т.к. непонятно, кому это надо. Про eCs знают, наверное, пару десятков тысяч теловек по всему миру, а пользуются и того меньше. Вот версия 2.0 выходит. Даже в сети ни обзоров, ни статей никаких нет, потому что неактуально и неинтересно никому. Пусть бы хоть заказные статьи какие разместили, за деньги опять же. Как IBM в свое время OS/2 угробила из-за маркетинга корявого, так и eCs сегодня сливается.

Да окститесь вы! Какой маркетинг? Где? Несмотря на всю коммерческую составляющую ECS развитие системы практически благотворительность. Сами посмотрите:

Все значимые разработки за последнее время сделаны в России-Украине.

Крайне низкое финансирование разработок. На задания от того-же ECS могут позариться только программисты СНГ.

Рекламы нет как класса потому что риски превышают все разумные пределы и меньше рисков вложиться в разработку чем в рекламу. Опять же отрекламируешь, а дальше что? Ядро, написанное 10 лет назад? И далее по списку. Соответственно реклама не даст положительного результата. Попробуют, скажут что дерьмо и забудут. Смысл рассылать бесплатные диски, если оно не будет работать?

А вообще, чтобы поднять ОС нужны очень большие деньги - Написать недостающие драйвера под современное железо, доделать ядро, протестить все это, и только после этого рекламировать и бесплатно рассылать.

Только вот вложив мегатонны бабла рассылать бесплатно жаба не задушит?

На что тогда надеются разработчики? Ясно же, что в таком случае еще через пяток годков каюк полный придет. Жалко, конечно, но против законов рынка не попрешь. Идейных фанатов, готовых купить 2-3 лицензии, чтобы поддержать ОС, еще поискать надо. За деньги пользователи хотят получить полноценный продукт, а не устаревшее решение позавчерашнего дня.