Я посмотрел скриншот и был приятно удивлён шрифтовым решением Pixel/2. Это явно не стандартные осёвые шрифты и гораздо лучше, чем я раньше видел у фритайп.

Отсюда вопрос: автор свои шрифты в ось внедрил или фритайп стал получше работать?

Pixel свои шрифт(ы) носит с собой.

А как бы эти шрифты перетащить в ось...

[url] [url] [url]

Уважаемый господин тёзка OS/2 Warp Version 4.0! Не совсем понял, зачем Вы поместили три ссылки на демо диски eCS. Значит ли это, что Вы считаете шрифты Pixel уже внедрёнными в эту версию оси?

Я ползаю по интернету и ищу отзывы про этот демонстрационный диск. Качать его или нет? Япошки что-то пишут: [url]

Вот так-то! Мы ось уже 10 лет хороним, а япошки что-то пишут. Больше оптимизма! Помощь придёт из азии.

62Мб - а не маловато ли? Но идея интересная: я, пожалуй, обязательно попробую скачать и посмотрю наконец, в чём состоят принципиальные отличия между OS/2 Warp 4 и eComStation. Возможно, даже на жётский диск удастся переписать :-) Там вель наверняка какие-нибудь скрипты на REXX'е следят за тем, чтоб пользователь demo с раздел жёсткого диска не мог запускать. Ну, я их и поправить могу, благо, что в своё время не только на bash'е скрипты писал.

Но вообще я абсолютно убеждён в том, что такая ценовая политика компании, при которой eCS стоит дороже Windows XP (по сути - это настоящее безумие, иначеи не назовёшь), свидетельствует либо о стремлении нажиться на преданности полуосевиков любимой операционке, либо о полной оторванности от жизни руководителей eCS (это я не про Евгения Горбунова - он ведь, как я понимаю, вынужден подчиняться вышестоящим товарищам, которые почему-то упорно не желают понять того, что уровень зарплаты в России в 10 раз ниже, чем в США). Второй вариант представляется мне крайне сомнительным, а вот первый - очень, и даже "более чем", похожим на правду. Но позвольте, господа, вам разве не кажется, что наживаться на святых чувствах людей - это как минимум просто подло, низко и очень напоминает стиль поведения хамоватых барыг на чёрном рынке во времена Великой Депрессии (США, 30-е годы прошлого века - ведь И ОНИ это проходили, неужели же память оказалась столь короткой)? Что ж, в таком случае могу сказать только одно: "Грустно жить на этом свете, господа..."

DRVTiny:

* Разработкой eComStation занимаются осевики, а не специально приглашенные барыги-марсиане. Цены устанавливаются такие, при которых продукт покупают.

* Зарплата в России низкая, потому что производительность низкая. Нужно учиться работать у европейцев.

* Есть вопросы по демо-диску? А то опять потеряем все силы, обсуждая разработчиков продукта, а не сам продукт.

Насчёт второго пункта категорически с Вами не согласен: зарплата в России низкая из-за того, что у нас часть страны работает на нефтяных олигархов, другая часть - является обслуживающим персоналом для самих "естественных монополистов" и тех, кто на них работает, а третья часть (все остальные, коих большинство) при таком положении вещей, разумеется, остаются "не у дел", поскольку промышленное производство и отрасли сельского хозяйства не способны приносить 1000% доход, а нефтяные вышки - вполне. Инвестиции же, как известно, даже теоретически не могут вопреки логике и всем законам рынка, поступать туда, где уровень доходности низкий, а сроки окупаемости затрат - ПО РОССИЙСКИМ МЕРКАМ (у нас же предприниматели не привыкли получать 3% рентабельности) огромные. Только вот, к сожалению, для выкачивания нефти вполне того, чтобы на естественные монополии так или иначе работало от силы процентов 5 населения России, а вот куда в таком случае остальных девать - совершенно непонятно...

Перехожу к вопросам (а точнее - замечаниям и предложениям) по демо-диску (а Вы-то, наверное, уже и не надеялись ;-) )

1) Меня удивило то, что мастер настройки соединения с Интернет предлагает всего два варианта, при чём один из них (модемный диалап) ввёл меня в состояние лёгкого замешательства: таклое впечатление, что утилита IBM DialUP не иначе, как на машине времени aka OS/2 Demo CD прибыла в 21-й век из середины 90-х. Где это видано, чтобы пользователь задавал IP-адрес, который для модемного соединения просто по определению должен быть динамическим, автоматически назначаемым провайдером. Аналогично и с DNS: не знаю уж, используется ли при PPP соединениях протокол DHCP или же там каким-то иным образом параметры конфигурации передаются от сервера клиенту, но в любом случае кроме номера телефона, логина, пароля и собственно порта, на котором находится модем (ну и - по мелочи - всяких специфических настроек, наподобие скорости COM-порта, последовательности AT-команд при соединении и т.д.), в программе дозвона задаваться не должно! В тех же якобы "недружественных" UNIX-based системах даже полный чайник может буквально в несколько кликов мышью настроить модемное соединение в программах типа KPPP, Chestnut-Dialer. Например, в QNX мне и 5 минут хватило для того, чтобы разобраться с утилитой настройки сети... в демо-варианте OS/2 мне сделать этого так и не удалось. Опять же, меня очень сильно удивило то, что звонилка IBM DialUP по умолчанию предлагает настраивать соединение по протоколу SLIP (в блокноте свойств соединения переключатель выбора типа протокола между SLIP и PPP установлен на варианте "SLIP"), которым никто не пользуется вот уже лет 8 как минимум. В общем, не знаю, в какой лавке древностей Вы достали это чудо, но то, что сию древнюю утилиту в обязательном порядке нужно заменить чем-то другим (помнится, я под OS/2 Warp 4 пользовался какой-то звонилкой, работающей в консоли - её можно на худой конец добавить на CD) - это можно утерждать абсолютно однозначно. В конце-то концов - займитесь портированием программы WvDial на OS/2, а уж для WvDial'а фронтендов существует немеряно (в том числе даже из WebMin, т.е. прямо в браузере, можно соединение настраивать и дозваниваться).

2) Поддержка Macromedia Flash - это, безусловно, просто замечательно, но где же, позвольте спросить, хоть один музыкальный проигрыватель? Или я плохо искал? Нет, ну я, конечно, нонимаю, что OS/2 Demo CD - это всё-таки далеко не Knoppix (поскольку Demo создавался отнюдь не с целью обеспечения пользователей полноценной ОС, загружаемой с CD), но хотя бы элементарные вещи там должны быть. Уж если и демонстрировать, то, наверное, что-то определённое, а не "концепцию, как она есть"... Надо же на что-то посмотреть. WPS со времён "бесплатной" OS/2 Warp 4 (хотя... ведь диски с Merlin'ом прилагались к компьютерам Формозы, так что для многих ОС была действительно бесплатной без кавычек (ну разве что в стоимость компьютера уже всё включено было?)) качественно не изменился ни на йоту. Хотя фирменный стиль и симпатичные, приятные для глаз шрифты из eComStation мне очень даже понравились. Жаль, что в Linux нет аналогов WPS... (про Gnome лучше не напоминайте)

3) Порадовало то, что в качестве браузера используется современный FireFox 1.0.7 - у меня точно такой же :-) (хотя я им пользуюсь исключительно для отладки собственных веб-страниц, а вообще мне Опера милее)

4) OS/2 почему-то "не заметила" присутствия в системе жёсткого диска Primary Slave, на котором есть FAT32-раздел. На Primary Master был обнаружен единственный раздел с NTFS (там у меня стоит "XP за 50 руб для работы с AutoCAD за 80")... ну и, разумеется, распознан он был не как NTFS, а как HPFS со веми вытекающими отсюда последствиями. Интересно, а если бы у меня разделы для Linux были отформатрованы не в ReiserFS, а в JFS, OS/2 Demo смогла бы нормально читать с них или нет?

Ну вот, вроде бы пока и все вопросы/замечания/предложения (хотелось бы, конечно, добавить 5-м пунктом нечто вроде того, что "меня огорчило отсутствие в OS/2 Demo возможности настройки VPN-соединения через PPTP", но кривить душой я не стал, поскольку после того, как я в Linux полдня угробил только на то, чтобы настроить выход в интернет через выделенку, с моей стороны было бы по меньшей мере наивным ожидать, что в OS/2 VPN заработает без предварительных плясок с бубном, да и вообще - хоть как нибудь). Хотлесоь бы отметить, что в целом новая OS/2 произвела достаточно благоприятное впечатление, да и сам факт того, что полуось может работать с загрузочного CD, говорит о многом (как минимум - об отличной поддержке современного видеооборудования (пусть даже и через VESA-драйвер) и высокоскоростных протколов обмена ATA-интерфейса (может, полуось eCS ещё и SATA хотя бы на зачаточном уровне поддерживает?)).

Чё-то я про шрифты не понял... Там в натуре шрифты нормальные? И глаза от них не болят? А то меня осёвая угловатость и линуксовая мазня заколебали. Материм Билла Гейтса, а шрифты нормальные сделать не можем. Не дело это! Надо хоть с Pixel пример брать.

Да, DemoCD использует действительно очень приличные шрифты (крупные, гладкие, аккуратные - загляденье просто, фирменная IBM'овская угловатость пристуствует лишь в загрузочном меню, т.е. в текстовом режиме), во всяком случае, ничуть не хуже чем в моём ASPLinux'е, так что на этот раз OS/2 меня просто порадовала (нехай, что там програм с гулькин нос, зато если бы их было побольше - так прямо бери и пользуйся)!

Вообще во многих дистрибутивах Linux шрифты и в самом деле года 2 назад были совершенно корявыми (ASP был тогда приятным исключением из правил и это во многом (если не полностью - всё ж таки глаза у меня не казённые) определило мой выбор), но сейчас все руссифицированные "из коробки" дистрибутивы уже наконец более-менее выровнялись (за счёт стандартизации), так что в той же Fedor'е 4 русских шрифтов (в смысле гарнитур) пусть и меньше, чем в ASP'е, но те, что есть, своим качеством меня устраивают на все 100%, хотя несколько лет назад, когда я отказался от RedHat в пользу ASP, положение было совершенно иным и результаты "контроля качества" по количеству потеряных за месяц диоптрий тогда были явно не в пользу Красной Шляпы)

Крупный шрифт сделать гладким может любой дурак. Претензий к шрифтам больше 20-го кегля у меня и под фритайп нет. А что делать в диапазоне 8-14? Обычные осёвые шрифты (кроме растровых) настолько угловаты, что глазам больно, а под фритайп - чувствуешь себя мальчишкой, напялившим дедушкины очки.

Мозилла под ось - такая лапочка, а как начнёшь письмо писать - тошнит. А интернет? Даже сайт eCo под осью читать невозможно. Кто-нибудь сравнивал, как он выглядит под виндой и в оси? Это неприкрытая реклама конкурентных OS! Стыдно должно быть, товарищи!

Да нормально всё с этим в Demo CD. Да и чего я Вас всё убеждаю? Скачали бы уже давно, да попробовали.

Скачать даже смехотворные для iso-образа 62 Мб мне тяжеловато будет: дома у меня GPRS (62*8=500 руб.), а на работе все закачки сисадмин запретил. Придётся покупать eCS 1.2.5.

Так, а Вы где живёте? Если в Москве, так ведь никаких проблем: давайте где-нибудь на днях встретимся, и я Вам диск передам.

Спасибо за предложение!

Я живу в Омске. Всё же склоняюсь к eCS 1.2.5. Посмотрю, что там за шрифты. Не могли же они в демо сделать лучше, чем в самой операционке... хотя в оси последнее время много чудес.

я одно не понимаю - уровень зарплаты ниже в десять раз, но почему-то иномарки, например, не продаются в десять раз дешевле. А выйдешь на улицу - плюнуть некуда, кругом иномарки.

Или есть предложение сделать по аналогии в виндозом для бедных, который предлагается для полных идиотов из Индии и Китая ? Оно конечно процент таких там не слишком высок, но зато народу там много ;-)

У нас народ софт привык воровать. Любая цена будет слишком высокой. Справедливая цена на ось образца 2005г. - около 500руб. Но бима требует лицензионных отчислений, поэтому приходится продавать гораздо дороже. Отказаться от своих претензий в одностороннем порядке бима тоже не может, у оси есть соавторы типа ненавистной мелкософтины.

Выбор каждый делает сам: воровать или покупать. OS/2 по низкой цене нам не видать. Молодёжь, возможно, доживёт до OS/3.

Насчёт иномарок - это какое-то очень странное заявление: во-первых на Западе наиболее распространённым вариантом являетя такой, при котором НА КАЖДОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ приходитя по автомобилю (а не 1 автомобиль на всех), во-вторых У НИХ для того, чтобы иметь деньги на приобретение автомобиля не нужно продавать собственную совесть, работая на Вяхиревых и Ходорковских, не надо брать взятки, не надо заниматься крышеванием и спекуляцией, а достаточно просто быть квалифицированным специалистом (врачом, инженером, учителем), у нас же ничего подобного не наблюдается и строго говоря по многим российским владельцам иномарок, в особенности в Москве, тюрьма уже очень давно плачет.

Но вообще в любом случае, если нормальный среднестатистический россиянин после приобретения какого-нибудь daewoo espero ещё 5 лет должен жить преимущественно на подножном корме, поскольку ему нужно выплачивать бешенные проценты по кредиту и ещё ЖКХ по высосанным из пальца тарифам регулярно отстёгивать круглые суммы, то присутствие на улицах больщого количества иномарок (многие из которых, кстати, были ввезены в страну нелегально, так что и стоимость их пусть и не в 10 раз, но всё-таки Вполне ощутимо ниже, чем на Западе) мне совершенно не кажется признаком благополучия населения России. Вы бы ещё сказали, что изобилие на улицах Москвы ювелирных магазинов и казино, постепенно вытесняющих из центра города даже детские сады и поликлиники, является достаточным основанием для того, чтобы назвать Россию процветающей страной!

Опять же, в случае с OS/2 речь идёт совсем не о том, что лицензионное ПО как таковое стоит слишком дорого (это далеко не во всех случаях так. Например, лицензионное ПО Acronis, Paragon, Abbyy и многих других софтопроизводителей в России можно купить по вполне приемлемой цене), а о том, что, как правильно подметил Дмитрий, полуоси в её нынешнем состоянии КРАСНАЯ ЦЕНА 500 руб и не больше, поскольку иначе она будет просто неконкурентноспособной. Давайте же признаем наконец, что полуось просто безнадёжно устарела, ПО для неё даже в середине 90-х было написано совсем не густо, а уж в 2005 году использовать OS/2 в качестве настольной системы для рынка SOHO без постоянной привязки к Odin'у стало просто невозможно. Вообще мне кажется, что сейчас полуось покупают исключительно корпоративные заказчики, которым преимущественно нужно работать с базами данных, но при этом с одной стороны по каким-либо причинам не хочется связываться с ПО Microsoft, а с другой стороны - нет возможности нанять квалифицированного администратора баз данных для настройки Linux в качестве db-сервера. В этом случае выбор OS/2 в качестве платформы является пусть и не самым дальновидным, но в целом - довольно логичным и разумным решением, позволяющим очень быстро развернуть на предприятии/фирме сервер баз данных и начать выполнять оперативные задачи.

Во-первых, нефиг покупать всякую дрянь, которая через 5 лет сгниет.

Во-вторых, даже если eCS будет стоит 5 рублей, она все равно не будет продаваться как пирожки.

В-третьих, ггоспода - ну смешно, ей богу. Если идет речь о предприятии/фирме - то 100уей - это не деньги. Тут вообще без разницы - сколько оно будет стоить - 100, 200 или 0 уей. Cтоимость оси и всего прочего засовывается в бузнес план и считаются суммарные доходы-расходы

Странные у вас какие-то рассуждения о ценообразовании. То есть вы хотите чтобы операционная система стоила как 4 кружки пива или два билета в кино или как половина билета на футбол или как одна штанина от джинсов? А мне вот цена в сотню баксов вовсе не кажется какой-то завышенной. Нормальная цена. Гораздо ниже чем аналогичный продукт от MS примерно столько же сколько любой русский Linux.

К сведению: ASPLinux Deluxe Edition (коробочная версия, уйма дисков + 2 или 3 даже книжки) стоит 1600 руб. Мой Express Edition стоит где-то 300 руб. Джинсы я в последний раз покупал тоже за 300 руб, на футбол не хожу (не буду объяснять по каким причинам, а то тут сей)

2 DRVTiny: Ау, на сайте [www site] нельзя рекламировать другие ОС.

Вы маразмом страдаете, я ничего не рекламирую, я просто пытаюсь открыть глаза некоторым людям, коорым денег девать некуда!!

2 DRVTiny: Перед постингом сообщений, проверь: 1) что сообщение не наносит вреда eComStation. 2) что твое сообщение не наносит вреда разработчикам eComStation, 3) что сообщение не содержит оскорблений других пользователей. Если все будут нарушать эти три правила, сайт [www site] закроется.

Если хочешь высказаться на тему eComStation<>конкуренты, создай свой сайт. Мы даже проанонсируем его.

Странными какими-то стали полуосевики - меркантильными (с гипертрофированными признаками мещанского менталитета), злобными. Н-да, я чувствую, OS/2 ждёт большое будущее...

С Новым Годом вас, господа!

Да, а ещё мы склонны пресмыкаться перед начальством. В целом получается очень интересный портрет...

Кстати, пытаться отследить мой IP - абсолютно бесперспективное занятие. Я ведь документацию для TOR (The Second Onion Router) переводил...

Вот интересно-то, ну и чего Вы этим добились?

Искренне Ваш, DRVTiny.

Кстати, давайте будем тестировать TOR вместе. Раньше у меня не бьыло поводов для этого, а теперь есть? Ну что, Евгений, согласны? Только чур портировать TOR в OS/2 я не буду. Достаточно уже того, что у полуосевиков есть Privoxy.

ийк. С Новым Годом. Глядючи на то, сколько и чего явно не первой необходимости простой народ закупает перед НГ....вопрос о цене предмета первой необходимости для сообщества OS/2 - eCS отпадает

Да, но это же не значит, что на простых пользователях OS/2 нужно самым бесстыдным образом наживаться. На корпоративных заказчиках - пожалуйста, но не на индивидуальных пользователях!

Своими деньгами вы поддерживаете дельцов, которые пользуются плодами чужого труда, ничего не отдавая взамен. А то, что те же драйвера устройств пишутся вашим как бы сообществом за деньги (т.е. внутри сообщества обмениваются не результатами труда, а денежными купюрами), по-моему как раз свидетельствует о том, что никакого сообщества вовсе не существует. Но что меня особенно раздражает, так это то, что в OS/2 были портированы многие программы, распространяемые по лицензии GPL или родственным ей, при этом был модифицирован их код, но результаты этой модификации не были нигде представлены для открытого доступа, мало того - от продажи чужого ПО, созданного на голом энтузиазме людей, не имеющих ни малейшего отношения к eCO Software, последняя умудряется делать деньги и немалые.Таким образом, фактически пользователи OS/2 фактически спонсируют суть аморальную деятельность беспринципных барыг.

А что, много на простых пользователях нажились ? Да и где вы видели "простого пользователя OS/2 - eComstation" ? Покажите мне патрет простого пользователя!

Сплю и вижу - остров в северном море (на теплые воды средств видать не хватило), купленный Е.Горбуновым на деньги скопленные от продажи дисков с ЁКС-ом.

Дорогой Андрей! С Новым Годом! Как отпразнуете НГ, разберитесь, пожалуйста, сначало с нефтяными и газовыми олигархами, потом с металлургами. Потом еще 20% страны надо бы раскулачить. А мы пока Горбунова подержим, чтоб не сбежал пока вы не закончите.

Кстати, Андрей, позвольте спросить, удалось ли нажиться на вас лично? Купили ли вы ECS?

Да и ошибочка в вашем посте - ну никак Горбунов на пользователях OS/2 не наживается! Он только ЁКС продает, что с OS/2, конечно, родственники, но не одно и тоже.

Всё вроде цивилизованно начиналось, а в результате опять подрались. Ребята! Давайте жить дружно!!! Хотя бы в Новый год...

Хотел бы немного поправить правила, установленные eCo. Он написал 3 правила, на самом деле должно действоать только одно. Нельзя никого оскорблять. Думать о том, нанесёт ли вред eCS и её разработчикам наша реплика, мы не должны. Иначе с сайта исчезнет здоровая критика продукта, что не пойдёт ему на пользу. Нужна обратная связь. Не надо вводить на сайте сталинизм. Враньё о мнимых преимуществах eCS наносит ей не меньше вреда, чем вопли ненавистников.

Критика нафиг не нужна. Ни здоровая. ни нездоровая. Даже если она здоровая - то что с ней делать дальше ?

Нужны (а) багрепорты и (б) предложения, что Добавить/Изменить/Улучшить с учетом п1

И лучше это делать в форумах

[url]

Или в ньюсах на news.ecomstation.com, в том числе и с www - доступом:

[url]

Дмитрий Калашников пишет:

> Чё-то я про шрифты не понял... Там в

> натуре шрифты нормальные? И глаза от

> них не болят?

Сомневаюсь, что шрифты могли как-то поменяться. Тот же фритайп с линукса портированный.

Значит как и было в мозилле - "линуксовая мазня".

Здоровая критика нужна. Это обратная связь. Это мнение потребителей, для которых в соответствии с принципами ISO 9000 и выпускается продукт.

Не всегда можно послать багрепорт или предложения, что делать. Вот не нравятся мне осёвые шрифты. eCo должен об этом знать. Но багрепорт здесь не уместен. По осёвым меркам шрифты рисуются корректно. Как любит говорить Билл Гейтс (автор, кстати, совсем другой системы): это не баг - это фича! Предложений, что делать, у меня тоже нет. И не должно быть. Не моё это дело. Мне нужен качественный продукт, а как его таковым сделать, должен думать eCo. Он на этом делает деньги. Пусть переписывает фритайп, падает в ноги Гейтсу, чтобы раскрыл тайну нормальных шрифтов, переносит шрифты из Pixel... мне по хрену. Но шрифты мне нужны. Другие юзеры тоже могут высказать своё мнение. Возможно они тоже тоскуют по нормальным шрифтам, может им нужно что-то другое. eCo должен быть в курсе потребностей потребителей и в меру возможностей пытаться их удовлетворить.

кроме багрепортов есть и другие варианты: фиче-вишь-сабмит-хотелки и т.п.

Кроме того, можно при желании некорретность рисования шрифтов указать/показать и т.п