Welcome to eComStation.RU site!

Select your language: Russian English Deutch Spanish Italian Portuguese Czech Polish French

Frequently asked questions and answers:

eComStation.RU

ru · en · de · es · it · pt · cz · pl · fr
eComStation - это совершенно другая операционная система для PC (IBM OS/2 Warp)
Программы, новости, статьи, поддержка пользователей, оборудование, вопросы и ответы.
 
      Что такое OS/2?НовостиУстановкаОбновлениеПрименениеБудущееСообществоКупить    
(Карта сайта)

 
 
Списки протестированного OS/2 оборудования
Как получить драйверы OS/2 бесплатно

 
Обновление

 
Программы

 
(Санкт-Петербург)

 
Преимущества (1)

 
Разработчику (1)

 
(Пайпы программ)

 
Компании: (1)

 
История (1):

 
(Бонусы)

 
Советы:

 
(Барьеры и решения)

 
Технологии: (1)

 
(Применение в науке, лаборатории, ..)

 

 
Готовые решения:

 
Новая eComStation:

 
Будущее: (1)

 
(Ссылки на другие сайты)

 
(Картинка дня)

 
Артефакты OS/2

 
Гаджеты

 

Волонтеры вечности


TITLE: Волонтеры вечности

DATE: 2005-04-28 23:07:36

AUTHOR: Pavel Shtemenko

От добра добра не ищут
- русская пословица

Предисловие

Уже 10-ый год как в RU.OS.CMP не утихают весенние и осенние похороны OS/2, это уже стало почти традицией. Хоронят долго и тщательно, но безуспешно. OS/2 живет. Странно? Действительно. Окружающие пытаются хоронить, и уже даже не одно десятилетие, ан нет - "жив курилка". Почему, как и зачем? В этой статье я выражу свое мнение по этому поводу.

Почему (ось так ненавидят)

Hа канале #os2russian я увидел хорошую фразу - "ОС, установленная на сервер, должна умирать только вместе с железом" (c) nickk. Вот теперь представьте себе ОС, которая этим требованиям отвечает. Представили? Лично я ни одного линукса или виндовс, умершей вместе с железом, не видел. И Больше того, даже не слышал. Слышал только про BSD, но лично сам не видел. Вот OS/2 видел и не один раз. Я понимаю, что "вьюношам, со взором горящим", как-то не по приколу видеть что-то, работающее долго и безотказно. Им надо чего-то переставлять, что-то менять, потом бороться с последствиями своих изменений и т.д. Но к сожалению, обычно полигоны устраиваются только в специально отведенных для них местах, например в виндовс (вообще-то такие вещи надо проводить в лабораториях, но кто ж им это оплатит?) Там для них столько интересного... столько сразу работы... и сервиспаки ставить, и от вирусов защищать, и железо менять, и с гордым видом ходить (после нажатия выбора из одного - кнопки "OK"). Это все круто.

В OS/2, к сожалению, таких возможностей ну совсем мало.... Там можно много настраивать, дописать, улучшать, точить под себя, но тут же думать надо... И вирусов кот наплакал, да и те, что есть, надо очень постараться, чтобы заразить. Фикспаки выходят, но если все работает, то и накатывать необязательно. Железо если заработало, то уже правки не требует - скукотища. Ну просто негде выдвинуться молодому и задорному, нихрена не знающему парню. Вот одна из причин желания смерти. Вторая это уже просто ненависть - OS/2 единственная из PC-осов, которая до сих пор подвержена только DoS атакам (кстати с такими атаками до сих и все остальные осы не справляются). Удивительно? Многие уже успели и забыть, что такое "не ломится каждый день сканом по всему инету в поисках очередных дыр известной ему ос". Следующий вопль - у ней нет совместимости с MS Office. Правильно, нет. И думаю, не нужна. Если особенно вспомнить, для чего собственно нужен тот MS Word? Правильно, для того чтобы распечатать документ, оформленный так как хочется. Вот для этого средства есть. И неплохие. MS Excel? Да, замечательно, но весьма достойный заменитель есть (как раз той фирмы, с которой Excel содрал идею). То есть ничего непреодолимого нет, так почему похороны? У меня лично ответ один - простая безграмотность.

OS/2 - это вообще-то удивительное явление, ее упорно гробила MS, конкурент как никак. Ее упорно гробила IBM - неисповедимы серые пути голубого гиганта. Более удивляют те, кто по тем или иным причинам с нее ушел (хотя по личным впечатлениям, 80% ушедших просто не смогли с ней разобраться). Даже наверное и здесь ничего удивительного - наиболее рьяно кричат, митингуют и размахивают маузером именно те, кто переметнулся на другую сторону. То есть OS/2 упорно и целенаправленно пытаются похоронить с 1992 года. Нынче уже 2005. Показательно, не правда ли?

Почему (ось живет)

Скорее потому, что лень - это явление вечное. Многим просто лень суетиться, бегать по каждому чиху, предпочитая сесть раз, разобраться и настроить, а потом уже точно знать, что будет работать и без присмотра. И точно зная, что любое желание начальства переобозвать все файлы из black*.txt в white*.txt тебе будет стоить минут 10 e.t.c. Так и кто же будет ее хоронить? Особенно отдавая отчет, что будет хоронить не OS/2, а свое свободное время. (идиоты и изобретатели в данной статье рассматриваться не будут). На мой взгляд, перечисленных причин более чем достаточно, чтобы OS/2 жила у меня. Тем кто любит дерганья, переживания и скакания, могу только пожелать удачи в этом нелегком труде. Лично я уже стар для таких скаканий и предпочитаю "медленно спустится с горы и ..." (c) анекдот.

Как (ось умирает)

По мнению сторонних наблюдателей, очень тяжко. Каждые полгода надо устраивать отдельные похороны. Напряжно. Но тем кто привык скакать на каждый чих своей любимой ОС, к этому не привыкать, все равно скакать, а так еще заодно можно сделать очередную попытку. И что самое интересное, ну никто этому не сопротивляется... ну пусть думают что умирают, мне пофиг, а им приятно. И так каждые полгода. Чего не сделаешь, когда тебе пофиг, а другому это приятно.

Как (ось живет)

Не шибко хорошо, если не сказать плохо. Но иногда, то что плохо, становится хорошо. К примеру в оси очень плохо с видеодрайверами, в тоже время и очень хорошо, потому как есть универсальный. Плохо с поддержкой новых сетевых карт, но опять-таки, уже есть универсальный драйвер - это хорошо. И так можно перечислять дальше. Нет в исходниках кернеля (ядра), но зато почти все штатные драйвера в исходниках и со свободной лицензией (не GPL). В общем как-то живем. Лучше или хуже, чем в других осах, сказать сложно, есть просто несравнимые вещи. А в целом.. лично я пока не видел ни одной проблемы которую нельзя решить в OS/2 тем или иным способом. Было бы желание решить.

Зачем (ось умирает)

Кто из средних дядей в IBM решил, что нефиг им мараться в осах, им надо деньги зарабатывать. Большим дядям из IBM это совершенно пофиг, им денег давай. А мелких дядей с IBM ессено никто не слушает. Все как всегда. Средние дяди решили, что они смогут ее убить, это даже не вторая их ошибка. Все как всегда. Вопрос об умирании тоже интересный. Ядра фиксятся, драйвера пишутся, программы новые появляются. И так не один десяток лет. Вот такая хреновая смерть.

Зачем (ось живет)

Наверное затем, чтобы у отдельно взятого континиума было больше свободного времени и не болела голова от воспоминаний, какой антивирус надо натравить и какой из сервиспаков поставить? Не знаю. Честно. Лично я ей пользуюсь и буду пользоваться, пока не появится что-то лучше. Так как в глобальной мелколинуксатизации человечества врядли появится что-то стоящее, придется жить в OS/2.

Выводы

Аж никаких. Тут каждый решает для себя сам. У кого-то наступает "последняя капля терпения" и потом мучается ностальгией, кому-то пофиг - "работает не трожь", у кого-то свободное время идет на написание программ, у кого-то на зарабатывание дополнительных денег. У кого-то на скакание и вопли о смерти OS/2. У кого на что. Потому каждый решает сам.


Попробуй программу:

Как ускорить чтение/запись на USB флэшку? Советы -> Q7

Комментарии:

Oxyd
2005-04-29 03:40:09

Q17: А что с полуосью?

A17: Опять сдохла.

(c) R.O.C. FAQ ;)

dixie
2005-04-29 06:49:07

Этта, а как там OSFree ядро поживает? Вроде ж хвалился кто-то частично дописанным KEE? А полностью дописать?

Improver
2005-04-29 07:25:50

> Лично я ни одного линукса или виндовс, умершей вместе с железом, не видел. И Больше того, даже не слышал.

Я видел. Есть еще, как минимум, одна серверная операционка, которая умирает вместе с железом -- это NetWare. Но это офф...

Дмитрий Калашников
2005-04-29 08:58:46

Теоретически вместе с железом может умереть любая операционка. Главное, чтобы она до своей смерти не угробила юзера вместе с его железом...

А если серьёзно, все разговоры об оси сводятся к вопросу свободы выбора. Компьютерное сообщество должно иметь право выбора. Для меня главное, чтобы никакая блядь (пусть даже самая богатая в мире) не указывала мне на чём работать. А выбирать мы сможем только после появления и закрепления открытых стандартов.

Меня удивляет, как послушно ИТ-сообщество (не самые глупые и ограниченные люди, как я понимаю) позволяет трахать себя зарвавшемуся монополисту. От нас везде трубуют соблюдения закрытых стандартов, и мы молчим. Например, издательство требует предоставить материал для публикации в формате MS Word. Разве это не нарушение антимонопольного законодательства? Почему любой автор ОБЯЗАН купить винду и офис? Это свободная конкуренция или выкручивание рук? Все молчат. Пока будем молчать - так и будем стоять перед Гейтсом в ракообразном положении.

Конечно, мы немного брыкаемся. Линухом бьём мелкософтину, оси умереть не даём, яблоки покупаем по мере наличия средств. Но этого мало. Надо по каждому случаю принуждения к использованию закрытых стандартов подавать в суд. Если законы несовершенны, надо лоббировать принятие законов, реально защищающих нас от закрытых стандартов. Свобода или смерть!!!

Yu
2005-04-29 10:40:24

Узнаю Диму Калашникова! :))))) Респект. :)

салака
2005-04-29 14:10:44

Аффтар аццкий сотона! Пеши есщо!

(Хотя тема ебли пользователей OS2 линуксоидами не раскрыта)

Arth
2005-04-29 16:33:54

По поводу "неисповедимых путей голубого гиганта" - не забывайте, что родная мамочка Билла Г. в свое время трудилась в совете директоров IBM. В то самое время, во всяком случае, когда, лихо кинув Digital Research, некая Microsoft пробилась в главные поставщики операционной системы для персоналок IBM...

Constantin
2005-04-29 17:12:10

2All: тезис автора/nikk "правильная ОС умирает только вместе с железом" нужно поднять на следующий уровень абстракции - OS/2 умрет только со смертью аппаратной платформы х86.

А событие это (x86 dead) хоть и в далеком, но обозримом будущем...

Тезисогенератор
2005-04-30 02:35:06

Еще тезис: перестаньте волноваться о том, на что не можете повлиять.

dixie
2005-04-30 07:54:26

Шо не значит, что надо перестать потихоньку рыпаться :)

Вон, vdma.sys переписал герой какой-то, надо теперь poindd.sys переписать, шоб не трапался :) Или в ecs он не трапается?

ErOs2
2005-04-30 09:36:17

2 dixie: за 10 лет юзанья оси - ниразу не видел трапа в pointdd.sys.

dixie
2005-05-01 08:17:15

Ну здрассьте - авроровский в фуллскрине трапается на ура. Тот же FED определённых версий с ним почти не юзабелен.

Спасает только замена на варповский.

cannabis
2005-05-02 18:46:55

В прошлом году в магазине видел живую Ось, от удивления глаза на лоб повылазили. Как назло денег с собой не было, через час вернулся - уже не было, купил кто-то :)

Так живьём мне и не удалось посмотреть на этого неуловимого Джо.

Люди, где вы ЭТО берёте?!

Serj
2005-05-02 19:45:57

Не надо так передергивать. Уже даже винда больше полугода научилась жить. То, что к примеру у меня на столе линукс живет не больше 2х лет, а потом установка _новой_ версии не от того, что что то накрывается, а потому, что система становится удобнее и просто глупо этим не пользоватся. А примерно месяц неспешной подгонки под свои нужды на 2 года меня не смущает. С серверами и того запущенее. Сервер или выполняет свои функции или не выполняет. Если не выполняет то нафиг его покупали? А если выполняет то зачем что то переставлять? Сам по себе линукс у меня ни разу не умер. Только, о ужас, если сервер на запчасти разбирается...

PS. Почитал я про то как хорошо можно решать проблемы с дровами в OS/2 и подумал, а ведь еще софт прикладной настраивать надо.... Вот это и называется - не соскучишся :) А раз настроив разве решишся что то менять? Вот и живучесть :)

Petya
2005-05-03 06:59:04

фигня какая то .............

villain
2005-05-03 08:47:12

Ну так, какой фикспак от производителя поставить что б с JFS грузиться то можно было? А Паш?

Pappa Karlo
2005-05-03 21:03:21

вот только что сходил в цех. настроил прикладной софт. через три года работы стало тормозить при старте, т.к. переписывало лог. лог достиг 2Гиг . грохнул лог - софт настроился - еще на три года хватит.

ManYacK
2005-05-04 09:23:37

Может линуксы и прочие осы и живучие. Можеи и настраиваются под_себя. Но позвольте, госпада, копмьютерами не только программеры пользуются но и куча ламеров... а есль люди, которые на них работают. Т.е. Я не полько тексты пишу, но в основном графикой работаю... А корел поставить, а фотошоп? Иллюстратор, Макркромедийный флэш и кучу плагинов... И теперь кто скажет мне, что все это настроить проше и уюдбнее чем в клятой вами Винде? Про системные требования я тоже молчу... ибо не осы жрут ресурсы, а прикладной софт.

Stanley
2005-05-04 12:56:52

2ManYack: а речь не о том, что OS/2 лучшая ось в мире и скоро всех заборет. Понятно, что необходимость запускать определённый приклад обусловливает выбор операционки. Речь идёт о том, что есть задачи, для которых OS/2 - оптимальный выбор. И именно поэтому OS/2 не умрёт, как бы того не хотела IBM.

Евгений
2005-05-04 13:40:33

Паше Штеменко:

Насчет оси, умирающей вместе с железом. То же мне удивил. То что ты не видел, это значит только что кругозор маловат, а не то что этого действительно в мире нет. Ты сам реку Амазонку видел? Нет? Это не значит что ее нет :)

Вон пример - сервер на двух P-II, работает с конца 99 года, Windows 2000 Server. Стоит Oracle 8.1.7 и пара софтин, этот оракл юзающих. Ось жива и ни разу не переставлялась. Естественно прошла установки всех SP и патчей по мере их выхода. Все работает на ура.

Смотрим толпу наших серверов на серверной ферме - везде Win2k, возраст серверов от 99 года до 2005. Ни на одном еще не приходилось восстанавливать ось. Оси установлены еще производителем (Dell).

Pavel Shtemenko
2005-05-06 00:04:06

to Евгений:

Гм, 99? А как ты умудрился в 1999 раздобыть Win2000 server? Кстати у меня на фирме они тоже стоят, под бдительным присмотром 6человек (3 сервера) и начальника IT. Несмотря на это падали висли и хватали вирусы не раз. Я один на той же фирме с 1996 обслуживаю 2 осевых сервера в режиме прихода за зарплатой. Проблему имел только раз, когда зафлудили через 135 порт и начался DoS. Спокойно вылечилось убиранием в файрволе разрешения на этот порт. Заодно и собратьям по виндовсу помог точным указанием какие компы заражены.

To villain: бутабельная JFS доступна на бетазоне eCS. Дополнительных фиксов не требует. Инсталябельная надеюсь в ближайшее время появится

Alexey Petrov
2005-05-06 13:43:16

Т.е., я так понял, логика в том, что есть приложения, где OC/2 не хуже (а может - лучше) других? Да, есть. И поэтому она пока что не умрет? Да, пока эти приложения есть - будет жить.

Но заявление, что неясно, поему с нее уходят - очень странное. Ведь есть ОЧЕНЬ МНОГО приложений, где ОС/2 хуже других. И те, кто с нее ушли, хотят запускать и эти приложения тоже. Мало того, постепенно складывается так, что становится все больше приложений, где ОС/2 не блистает, без которых современный офис вообще представить трудно. Например, - SMB поверх TCP/IP. Да, конечно, для этого в eComStation портирован сервер SAMBA, но, очевидно, он не может работать лучше, чем в своей родной U*X подобной системе.

Так что ОС/2 для доживания оставлена узкая ниша старых задач, которые она уже умеет решать и которые не меняются. Конечно, такие задачи исчезнут не скоро, а потому и ОС/2 не умрет. Но те, кому надо решать новые задачи - с нее ушли или уйдут (а вовсе не только те, кому нравится устанавливать новые ОС).

Sergey Posokhov
2005-05-07 13:13:17

SMB-клиент работает так же, как в Unix, т.к. из тех же исходников собран. Исходные тексты есть, так что всегда можно поправить. Исходники EMX тоже.

А выполнен он в виде IFS потому, что на машинах с OS/2 запускаются приложения (те же Rexx-скрипты), которые иначе работать не смогут, им IFS подавай. И вообще в OS/2 так принято, IFS разрабатывать :-)

Alexey Petrov
2005-05-07 19:50:14

А SMB-сервер?

Sergey Posokhov
2005-05-08 20:16:23

Так же, как и MySQL-сервер :-) А вот чего в Оси действительно нет - так это прав доступа на _локальном_ компьютере, как в Unix. Увы.

ErOs2
2005-05-08 20:51:39

2 Sergey Posokhov - для прав доступа есть Security/2 by nickk

Korj
2005-05-10 13:32:58

2 Alexey Petrov: задача шлюза в инетернет для интранет-сети старая? По-моему она вечная. И всюду, где возникает такая задача я ставлю полуось, т.к. сравнима с ней тут только BSD и то дырки иногда находят -- иногда фиксить надо, а BSD обслуживать без хозяина, даже минимально, "местные" не смогут, а вот полуось -- вполне...

Alexey Petrov
2005-05-11 10:57:13

Да, рутер - отличный пример того, что ОС/2 прочно занимает нишу, но при небольшом отклонении от нее ОС/2 уже не хватит.

У меня шлюзом в Internet служит аппаратная железка за $100 - и вроде бы все держит - NAT то есть. Фаерволл соответственно не нужен (сквозь NAT снаружи не пролезть, а лишних открытых портов на самой железке нет). Серверов, доступных из инета, в офисе не держу (канал слишком тонок).

Теперь, допустим, мы хотим учитывать трафик, резать порнуху, считать статистику и ограничивать размер файла. Казалось бы - никаких проблем - [url] Но на самом деле мне не ясно - если то, что описано в данной статье, может поддерживать местный админ, то что из этого он не сможет поддерживать на FreeBSD? Сквид тот же, конфиги те же, графический текстовый редактор в BSD уже есть.

А теперь еще более навороченный случай - 2 провайдера, часть трафика туда, часть сюда, оба провайдера дают реальные IP, на запросы к которым надо отвечать (с того же ip, на который они пришли, разумеется), на всем этом сверху VPNы какие-нибудь (например, в соседний офис). Короче, маршрутизация пакетов в зависимости не только от поля "Кому", но и "от кого" и еще "через какой интерфейс пришло". Есть оно в OS/2?

Выводы: переходить на OS/2 смысла не видно - все программы портированы с никсов, а потому на OS/2 более человеческого вида не имеют. Уходить с OS/2 смысл есть, но далеко не всегда - только если задачи усложнились до третьего варианта или железо на маршрутизаторе уже не годно, а аппаратного рутера (гораздо более дешевого, чем новое железо для ОС/2) вполне достаточно для решения поставленных задач.

Alexey Petrov
2005-05-11 11:01:53

Да, если под обслуживанием BSD подразумеваются фиксы дырок, то это можно удаленно (по ssh) делать.

Alexey Petrov
2005-05-11 11:28:49

2 Sergey Posokhov, ErOs2:

Ок, у нас есть Security/2. И что он из себя представляет? Портирование никсовой модели "uid-права на файл" на ОС/2. Кстати (нигде не смог найти), а процессы он защищает?

SMB-сервер, говорите, есть? Портированная SAMBA, конечно? И что он умеет? Разделение доступа на уровне ресурсов? А так, чтобы на уровне файлов может? Ведь для этого оригинальная SAMBA меняет свой uid на uid пользователя, к ней подключившегося. D ОС/2 для этого SMB-сервер должен быть собран с поддержкой Security/2. Эта связка уже работает? Даже, если да, повторяю свою основную мысль - это не может работать лучше, чем на UNIX, а хуже может - потому что как бы аккуратно Security/2 не передирало никсовые идеи и не интегрировало их в OC/2 где-нибудь могут быть отличия (и они, похоже, есть - что такое права "c" и "d" в Security/2?), про которые авторы SAMBA не думали, а значит это - потенциальная security hole.

Pavel Shtemenko
2005-05-25 21:44:00

Лично я вообще не понимаю цимуса SAMBA. разработка унихойдов которые весьма слабо понимали что они делают, но им нужна была совместимость с Windows. Лично у меня Netbios over TCPIP замечательно работает. А это тоже самое, только на основе Lan Manager

Прокомментируйте эту статью (напоминаем, автор работал над текстом несколько недель, уважайте мнение других).


Ваше имя:

Ваш E-Mail:

CODE:
......

  

Ваш комментарий:


История eComStation - борьба, инновации и победы. Что будет дальше? Зависит от тебя.

Статьи

Операционная система
Программное обеспечение
Оборудование
Для разработчика
Разное
Колонка редактора


Готовая eComStation на SSD диске

 





Последний активный опрос: Какая высота барьера RPM?

Самая комментируемая новость за месяц: OS/2 Firefox откат к старому

IBM OS/2 Warp

 
Обучение новичков

Отчет: OS/2 совместимое оборудование

 
Статьи


   
  Почему eComStation?
Возможности
Особенности
Применение
Ролики и скриншоты
   eComStation для
для бизнесменов
для студентов и инженеров
для продавцов компьютеров
сообщество пользователей
   Разработчик
Распространить программу
Описание API, библиотеки
Начать новый проект
Конкурсы
   Программы
Он-лайн каталог
Выбрать через eCo Market
   Служба поддержки
Отправить вопрос
Купить eComStation
Вопросы и ответы
Обучение новичков
 
 
© 2001 - 2014 eCo Software, All rights reserved
eComStation is a registered trademark of Serenity Systems International
OS/2 Warp is a registered trademark of IBM Corporation
 

 

 
Картинка дня: