Welcome to eComStation.RU site!

Select your language: Russian English Deutch Spanish Italian Portuguese Czech Polish French

Frequently asked questions and answers:

eComStation.RU

ru · en · de · es · it · pt · cz · pl · fr
eComStation - это совершенно другая операционная система для PC (IBM OS/2 Warp)
Программы, новости, статьи, поддержка пользователей, оборудование, вопросы и ответы.
 
      Что такое OS/2?НовостиУстановкаОбновлениеПрименениеБудущееСообществоКупить    
(Карта сайта)

 
 
Списки протестированного OS/2 оборудования
Как получить драйверы OS/2 бесплатно

 
Обновление

 
Программы

 
(Санкт-Петербург)

 
Преимущества (1)

 
Разработчику (1)

 
(Пайпы программ)

 
Компании: (1)

 
История (1):

 
(Бонусы)

 
Советы:

 
(Барьеры и решения)

 
Технологии: (1)

 
(Применение в науке, лаборатории, ..)

 

 
Готовые решения:

 
Новая eComStation:

 
Будущее: (1)

 
(Ссылки на другие сайты)

 
(Картинка дня)

 
Артефакты OS/2

 
Гаджеты

<-- предыдущая новость    следующая новость -->

OS/2 в 2017

  Date: 2017-01-22 03:04:32
Коореспондент: Eugene Gorbunoff
Источник: os2.guru
 

Как можно применять OS/2 в 2017-ом году?

  • Для бухгалтерии, для складского учета - ДА, т.к. не требуются драйверы / есть скриптовый язык.
  • Инструменты для инженера - ДА // управление программаторами, станками, прямой доступ к аппаратуре
  • ..

Эти области недоступны:

  • Музыка / другая обработка данных - НЕТ, т.к. требуются специалисты, методы. // конечно простые функции можно развивать
  • игры, игровая платформа - НЕТ // конечно простые игры должны выпускаться
  • Главный сервер в офисе - НЕТ, т.к. нет полной совместимости // должно быть решение: OS/2 сервер для сети OS/2 компьютеров
  • ..

Эти области совсем недоступны:

  • 3D графика - НЕТ
  • Редактирование Видеофильмов
  • ..

Замечание: В других ОС все эти решения уже есть, но распространяются отдельно. Для OS/2 недостаточно просто создать программы и Готовые Решения. Они должны быть интегрированы в Операционную систему. Распространяться с системой.


Комментарии:

Пользователь не авторизован
Igor Vskov
2017-01-23 17:56:19

В музыке нужно развивать подсистему мультимедии и сделать наконец нормальные драйвера звуковых карт!

А то есть Uniaud драйвер. Он видит у меня аж 3 звуковых карты. Но может использовать только ОДНУ и то ПЕВУЮ! Что же за жуть то такая? Во первых нужно сделать, чтобы можно было хотя-бы при перезагрузке менять звуковую карту, хотя-бы ключь в драйвере.

Ну и наконец тоже можно сделать, чтобы в мульимедии было столько устройств, сколько определил UNIAUD. Тогда штатными средствами можно будет выводить на них звук.

Кстати, с USB DAC в Оси проблем нет. А все остальное в цифровом звуке только математика, которая не зависит от операционной системы вообще.

Пользователь не авторизован
SERG
2017-01-23 23:28:04

Хотелось бы еще видеть аналог DART, только с возможностью воспроизводить 192 кгц..

Но старый DART я бы оставил больно хорошо играет 44,1 кгц..

Пользователь не авторизован
Sergey_vl
2017-01-24 01:54:53

"Для бухгалтерии... есть скриптовый язык." - Вы всерьёз предлагаете главбухше вместо 1С-ки rexx???

"Редактирование Видеофильмов...В других ОС все эти решения уже есть, но распространяются отдельно" - мнда... Movie Maker идёт в составе ОС начиная с Windows ME (c сентября 2000 года) - чего же прям настолько вы врёте? Как после таких заявлений пользователю верить в остальное?

Последние новости на сайте - жуть! И стилистика изложения и содержание...

Пользователь не авторизован
Igor Vskov
2017-01-24 21:19:32

2SERG В новом ядре (в драйвере часов) уже доступен HPET таймер с частотой 14 Мегагерц! Точность на порядки выше стандартного таймера и возможностей больше. С такими возможностями перенесение и написание реалтаймовых приложений в сфере звука становится вполне реальным. Драйвера бы кто написал нормальные наконец. И давно пора прекращать войны и плавно переходить на новые возможности.

Пользователь не авторизован
SERG
2017-01-25 23:28:36

Igor Vskov

Пробовал ставить новое ядро?

Какие особенности?

Пользователь не авторизован
Igor Vskov
2017-01-26 15:10:31

2SERG Давно уже живу на нем. Даже сервер и то на новом ядре.

Новое ядро более быстрое. Решены проблемы с утечкой памяти при загрузке dll в "верхнюю память".

Полностью 32-х битный (без использования 16-и битных вызовов) интерфейс с 32-х битными файловыми системами.

Новый высокоточный таймер с использованием HPET.

Использование памяти over 4G (у меня лично там более 350Mb) под виртуальный диск - удобно туда tmp файлы браузера складывать - диск меньше пилит и быстрее работает.

Ну и знаменитый MTRR сделан более прямо, нежели в стандарте. В перспективе можно будет значительно оптимизировать работу драйверов с использованием возможности указывать тип кэширования для адреса.

Пользователь не авторизован
SERG
2017-01-27 18:01:26

Надо будет попробовать..

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-01-30 18:11:57

"Хотелось бы еще видеть аналог DART, только с возможностью воспроизводить 192 кгц.."

Открываем mmapg из тулкита и читаем конфигурационные параметры DART:

typedef struct_MCI_MIXSETUP_PARMS

{

HWND hwndCallback; /* IN Window for notifications */

ULONG ulBitsPerSample; /* IN Number of bits per sample */

ULONG ulFormatTag; /* IN Format tag */

ULONG ulSamplesPerSec /* IN Sampling rate */

ULONG ulChannels; /* IN Number of channels */

ULONG ulFormatMode; /* IN MCI_RECORD or MCI_PLAY */

ULONG ulDeviceType; /* IN MCI_DEVTYPE */

....

} MCI_MIXSETUP_PARMS;

Sampling rate, как видим, до четырёх гигагерц. Какого рожна вам не хватает? :O

Пользователь не авторизован
SERG
2017-01-30 22:11:17

Slavik Gnatenko

Ну и где они эти цифры??

Берем PM123 берем WAV 24 бит 192 кгц и отправляем это все на spdif и 44,1 кгц не больше..

Чего крутить тогда ? Через не сломанный uniaud мне удавалось на SPDIF 192 кгц отправить..

В последней версии драйверов он не работает..

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-01-30 23:27:22

А при чём тут spdif? По дороге от файла до него, как минимум, ещё две прослойки: pm123 и драйвер звуковой карточки. Кто-то из них и режет. Скорее всего второй, но зуб не дам. Точно не DART. Как видишь, в его структурах места на частоту хватает с запасом на порядки. Пишешь свой драйвер и свой плеер и у тебя просто обязано всё произойти :)

Пользователь не авторизован
SERG
2017-01-30 23:40:41

Slavik Gnatenko

Осталось за малым написать :)

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-01-31 00:12:48

Само собой. Но главное, что DART на какой-то аналог менять совершенно не требуется. От этого звук лучше выводиться не станет. Что в юниауде решили к нему него свой велосипед изобрести - это уже другая тема. Возможно связаная с тем, как DART прослойка определяет возможности драйвера. Но тут я точно не специалист, так что не буду увлекаться гаданием.

Пользователь не авторизован
SERG
2017-01-31 00:28:20

прослойка определяет возможности драйвера.

Ну вот тут не совсем понятно.

Выходит у драйвера uniaud нету инструкций как работать ему через dart.. Тогда вопрос как же он 44,1 играет.? Выходит есть, только забыли дополнить инструкции..для работы с 192 кгц или есть по всей видимости проблемы?? Все-таки DART был написан давно тогда HD Audio не существовало..

А может это особенность драйвера uniaud.

Пользователь не авторизован
Igor Vskov
2017-01-31 01:50:58

2SERG У uniaud есть "нативный" интерфейс самого юниауда и есть какой-то специфический интерфейс, которым он цепляется к DART. Беда в том, что "нативный" интерфейс сломали очень давно и не хотят чинить. А там очень много вкусного - в частности выбор звуковой карты на которую выводить звук, если таковых несколько (у меня 3, включая звук на видеокарте).

А вот в прослойке, которая цепляется к DART, все грустно. Там 48 похоже максимум и уже ничего выбрать нельзя - только первая карта.

Резюме - все надо доводить до ума. А желания видно пока нет.

Пользователь не авторизован
SERG
2017-01-31 09:33:36

Да желание есть по все видимости не хватает ресурсов (программистов). в Arca Noae сейчас все ресурсы бросили на портирование драйверов для сетевых карт, USB..

А звуком заниматься видимо некогда.

Судя по всему этим занимался David Azarewicz, но у него я так понял сейчас другой работы хватает..

Эх напряч бы проффесиональных программистов.

Вопрос возможно даже не в деньгах, а в программистах, которых для написания драйверов для OS/2 оочень мало..

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-01 03:15:13

:D Для написания полуосевых дров никакой особой божьей искры не требуется. Более того, поскольку модель дров не менялась с каменного века, функционал требуется сравнительно небольшой и потому кода в драйвере требуется поменьше, чем для мейнстримных платформ. Так что вопрос исключительно в деньгах. Ну или энтузиастах, но их найти ещё сложнее.

Пользователь не авторизован
SERG
2017-02-01 19:30:34

Slavik Gnatenko

Сколько требуется денег для написания драйверов?

И туда же вопрос объем работы?

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-01 20:41:33

2SERG Так это смотря где нанимать программистов. Если в Индии нанимать - где-то в 10-20 раз дешевле, чем если нанимать таких же в Америке.

Беда в том, что нет руководства, способного эту задачу менеджерить. В той же Индии программисты высочайшего класса будут работать за 500-600$ в месяц и выдавать продукт. Еще и конкуренция будет 10 человек на место. В Америке и за 5000$ пойди найди исполнителя.

В среднем с отладкой написание не очень сложного драйвера должно занимать месяца 2-3. Плюс еще заложимся 2 месяца на отладку. Вот как-то так.

Пользователь не авторизован
Aleksey Tarasow
2017-02-01 22:07:35

Igor Vaskov, то есть 3 месяца написание + 2 месяц отладки = 5 месяцев

5 месяцев * 600$ = 3000$

3000$ * 65 руб. = 195 000 руб. ~ 200 000 руб.

Будем скидываться?

Пользователь не авторизован
Igor Vskov
2017-02-01 23:10:38

2Aleksey Tarasow

Да а есть ли смысл? Это все работает при наличии хоть какого то _менеджмента_ способного построить удаленную работу с программистом. Создать опять же необходимое Техзадание да еще в формате понятном тем программистам. Предоставить операционную систему для работы тоже необходимо. Ну и т.д.

Кстати, портирование всей Явы обошлось в 7000$ если не ошибаюсь. Конечно там работали энтузиасты и стоимость была существенно ниже. Но все равно, 3000$ за драйвер более чем достойная сумма.

Пользователь не авторизован
SERG
2017-02-02 01:28:40

Igor Vskov

Тех задание написать какие проблемы.. ?

Суть в том, что бы деньги на ветер не улетели..

А у нас в России кто может напиисать?

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-02 01:59:35

"В той же Индии программисты высочайшего класса будут работать за 500-600$ в месяц и выдавать продукт. Еще и конкуренция будет 10 человек на место"

Рассказываю, как человек, плотно работающий с индусами, а раньше и с китайцами, много лет. Индус за много килодолларов - это птица относительно редкая и работает, как советский инженер за сто рублей, т.е. только немножечко вредит. Индусы за 600... В общем верю, что будет такая конкуренция, вот только класс будет исключительно в области разрушения. Только восстанавливать после такого товарища обойдётся дороже, чем сразу нанять толкового программера. Если бы это было не так, американцы бы не нанимали с удовольствием хохлов на 3+ килодоллара. Заодно напомню, что USB дрова бимеры предпочти аутсорсить почему-то не Индию, а в Латвию.

Вот тут и возникает дилемма, что может покупателям 3000$ за драйвер и более чем достойная сумма, но спец нужной квалификации даже за месячную работу за такую сумму возьмётся только в порядке благотворительности. А нужно этих месяцев действительно несколько. На мейнстриме это решают комбинацией двух путей:

1) Вендор закладывает расходы на драйвер в цену железки. Поскольку железка продаётся в минимум тысячах экземпляров, и 30k становятся подъёмной суммой;

2) Крайне редко железка настолько принципиально новая, чтобы совсем с нуля рожать. Типично под неё достаточно чутка подпилить драйвер от предыдущей, что уже куда быстрее и дешевле. У нас мы это наблюдали в данисе, снапе, WO.

У нас провал по обоим путям. Новый фундамент надо основательно закладывать везде. При этом на одного осевика по два вида железяки каждого типа, потому сбрасывание с миру по нитке только одну нитку и даёт. Потому только энтузиазм, которого давно уже ниже критического уровня.

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-02 02:21:01

2Slavik Gnatenko

Я понимаю, что опыт и его не выкинешь, но у меня есть тоже примеры, когда те самые индусы-китайцы делали вполне приличный продукт. Весь вопрос, как я уже говорил, - в менеджменте.

В России, Латвии и еще много где, можно купить огромное количество ламеров и по 3000$ в месяц и даже по 5000$. Которые вредить будут не хуже индусов с китайцами, которые успешно пишут програмный код для НАСА и все довольны. Ну хотя-бы удовлетворены )))

И еще раз повторю, что вопрос в менеджменте. Договора все выполняют. И в Индии, и в Китае. Если задачу поставили криво - получите кривой ответ. Да, никто там не будет додумывать за заказчика, а чего он собственно хотел и делать "красиво", если оный не соизволил это прямо указать. Да, эти программисты просто отрабатывают техзадание без его глобального осмысления, без понимания всей системы взаимодействия. Но! Это в советской школе программист это и архитектор, и кодер, и оптимизатор кода и QA в одном лице. А в той же Америке, например, это 4 разных человека.

Пользователь не авторизован

2017-02-02 11:37:49

Igor Vaskov

Так вот речь-то идет о наших, который - "это в советской школе программист это и архитектор, и кодер, и оптимизатор кода и QA в одном лице".

Другие не нужны. Просто отработал и нафиг это зря выброшенные деньги.

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-02 13:40:41

"А в той же Америке, например, это 4 разных человека." -

а нафига столько народу для написания всего одного драйвера? у них и в кинах такой же беспредел: всяких разных продюсеров больше, чем актёров.

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-02 19:20:29

DDP, а почему батон хлеба из кучки семенного зерна всегда делает толпа народа со специальностями от фермера до хлебопёка? Потому, что специализация при массовом производстве с одной стороны сильно повышает общую производительность, с другой - уменьшает требования к квалификации работников. Если производство единичное, то можно и одним человеком. Но это по-любому будет очень дорого. Вот почему SERG сам себе нужный драйвер до сих пор не написал? ;)

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-02 19:33:44

2DDP Сам удивлялся, насколько не эффективно на первый взгляд все сделано, когда работал с Американцами как раз по заказам НАСА. НО! Этот подход позволяет выпускать идеальные спецификации на разрабатываемый продукт и не терять экспертизу при смене исполнителя. Ты просто не сможешь работать, если не опишешь все до последняй запятой. И тогда кодер (которого по злой случайности мы путаем с программистом) берет и расставляет операторы языка прямо по твоему описанию ))) У Американцев программист не обязан знать язык программирования ))) Вообще. И лучше, если не знает никакого! Программист пишет алгоритм и все. Тонны UML, например. Но потом по этим тоннам кодер пишет код на любом языке программирования, хоть на ассемблере и под любой процессор.

Причем исполнителя можно заменить, как только он дописал один лист UML спецификации. Следующий лист дать следующему программеру.

Я не говорю, что именно так и надо, но в этом подходе есть свои плюсы. Вот у приснопямятного IBM не сохранилось ничего, когда комманда Оси разбежалась. Из-за этого ни на другую архитектуру не миргируешь, не передашь разработку на оутсорс... Вообще ничего не сделаешь. Опять же у нас сейчас с OS4 та же ситуация. Перестанут его поддерживать 1.5 человека, которые этим занимаются и можно будет опять начинать с реверсинжинирига.

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-02 20:18:15

Игорь, ты с какой-то другой планеты :) Специализация - это в любом крупном проекте. Но формализация спецификаций к этому не имеет абсолютно никакого отношения и встречается только в заповедниках. Я вот ни разу не видел в том идеальном виде, что ты описываешь. Да и не нужно оно.

У IBM всё есть (если, конечно, носители с инфой не накрылись, но от этого при любом подходе хана). Не беспокойся, с бюрократией там всё в порядке. Он просто не хочет этим делиться. Потому, что делиться - это перелицензирование, а значит обязательная проверка, что каждый кусочек инфы это допускает. С другой стороны, пользы с этого IBM вообще никакой. С какой стати IBM должен делать кучу работы забесплатно?

Пользователь не авторизован
SERG
2017-02-02 21:52:26

Вообще у нас сейчас спор идет не очем..

Потому как мы не знаем планы Arca Noae.

Возможно в их недрах уже готов новый драйвер..

Хотелось бы больше информации вообще то..

У нас как то все происходит тайно...

Такое впечетление лучше не говорить заранее, а вдруг не получиться...:)

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-02 22:04:04

Не вижу, чтобы тут кто-то спорил про планы Арки. Разумеется, в их недрах возможно всё. Как там lleo писал в своё время: "А поскольку завод OS2 пpекpатил выпуск автомашин, закpыт и опечатан тpи года назад, то вpяд-ли появятся наpужные в ближайшее вpемя. Хотя всякое может быть, на днях снова пpоскакивала инфоpмация, что в окнах литейного цеха ночью свет фонаpика мелькал - значит есть надежда?"

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-03 13:28:33

"специализация при массовом производстве с одной стороны сильно повышает общую производительность, с другой - уменьшает требования к квалификации работников" -

да. до такой степени уменьшает, что драйвера никак не хотят работать должным образом. о какой общей производительности речь, если нужна всего-то пара драйверов? я бы ещё понял, если бы речь шла о написании с нуля офиса. а тут единичная поделка, сродни изготовлению мангала в саду, для чего достаточно одного сварщика без манеджеров, продюсеров, архитекторов и оптимизаторов.

Пользователь не авторизован
Aleksey Tarasow
2017-02-03 14:01:54

Давненько я не читал :)

Я все о своем:

600$ * 60руб = 36000 руб в месяц

Вроде не много, но средняя зарплата в нашем регионе 25 000, и она завышена. Мой друг работая программистом на заводе получает те самые 25000, он бы с руками оторвал заказ. Но он к сожалению пишет сайты. Я бы то же взялся, но не умею и для меня это хобби.

Не уж-то программисты вообще "оборзели" и мне пора полностью переключаться с кадастровой деятельности на программирование? Заберу на фиг все объемы... :))

Пользователь не авторизован
SERG
2017-02-03 15:08:41

Aleksey Tarasow

Так в чем дело.. Давай забирай. Возможно найдуться те кто скинется деньгами..

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-03 15:30:56

2DDP Вот именно поэтому мы сидим и ждем, когда на нас обратит внимание тот гуру, который 4 в одном. А таких:

1. Очень мало (ибо не мэйнстрим)

2. Они очень дорого (и очень часто не оправданно) стоят (прямое следствие п.1)

Поэтому мы будем сидеть и ждать пока такой гуру обратит внимание на нас (Арка).

А можно было бы наладить производство тех же драйверов потоком, как автомобилей. Для этого нужна _документация_, готовые алгоритмы работы в любой соотвествующей задаче спецификации.

И мы бы получали драйвер раз две недели. Да, кривенький. Но улучшая документацию и описание алгоритмов процент брака можно существенно снижать.

Да и отлаживать существующее уже легче, нежели ждать.

Пользователь не авторизован
Aleksey Tarasow
2017-02-03 15:33:26

SERG, дело в том что это все таки не моё. Мне интересно программировать, но как хобби. При выборе ВУЗа сразу отверг программирование, хотя и рассматривал его. А хобби и профессиональная работа это две большие разницы. И чтобы одно перешло в другое, нужен резкий, далеко не всегда приятный, толчок. Пока его слава богу нету.

Поэтому готов рассмотреть вопрос скинуться в складчину. Как вариант, мог бы ежемесячно выделять 1-3 т.р.

Пользователь не авторизован
iniaud
2017-02-03 18:39:51

это разговор из разряда - "Хочу получать как кардиохирург, но учился на слесаря"

потому тот друг и пишет сайты что ума на что-то другое не хватает

30К баксов за драйвер типа юниауда это не так уж и много на самом деле и еще прийдется поискать кто согласится

Пользователь не авторизован
Aleksey Tarasow
2017-02-03 20:21:42

iniaud, "Хочу получать как кардиохирург, но учился на слесаря" (с)

Это получается у вас. Я меня три образования, работа которая мне нравиться, учредитель в двух фирмах. И есть время заниматься любимым увлечением. Меня полностью устраивает эта ситуация. Все остальное было сарказм который содержал вопрос. А то что вы не увидели даже весьма плоской шутки, описывает вас с не лучшей стороны (мягко говоря)...

Пользователь не авторизован
SERG
2017-02-03 21:41:16

Да ладно Вам сориться..

Я из этого разговора понял одно, что все-таки проблемма не в деньгах, а в программистах..

И хорошего программиста "железячника" найти ох как не легко.. И если таковые есть, то они давно уже при деле..

А вообще кто тут беседовал имеет опыт программирования и написания драйверов?

Пользователь не авторизован
Aleksey Tarasow
2017-02-03 23:11:15

SERG, в настоящий момент пишу только на Rexx и VBA. Программировал на Паскале, Бейсике и Ассемблере Z80 ещё на спеки. Си пробовал изучать трижды, но так толком не освоил. Его концепция полностью противоречит моему внутреннему пониманию мира. И уговоры самого себя "мол надо, полезный навык", не помогли.

Все таки остановлюсь на вопросе денег. Так как они имеют не малое значение. Я не собираюсь отказываться от слов, что могу переводить относительно не большую сумму, что бы было не накладно, но более или менее регулярно. Возникает вопрос, многие ли согласятся на это? Если наберется более 10 человек, возможно стоит все таки открыть счет/фонд и т.п. для накопления денег. А после коллегиально выбрать проект на который их можно потратить. В процессе сбора, обсуждения искать стоящих программистов.

1000 руб * 10 чел = 10000 ежемесячно. за полгода это 60 т.р. + дальнейший сбор Не густо, но и не пусто.

Да я понимаю, что у всех разные интересы, и нужно разное. Но сейчас дыр так много, что затыкание любой из них благоприятно скажется на всех.

Ну так как?

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-04 00:01:49

Средняя запрлата - это такая забавная штука... В Неньке вот сейчас административно подняли минималку и средняя зряплата волшебным образом подскочила на пятую часть. Стала цельных 235$ по стране. Если по официальным числам в вакансиях айтишников и их резюме, то 348$. Реально хоть сколь-нибудь приличный программер имеет от 2000$. Такой самообучаемый, что выучит весь цикл создания драйвера под ось - в два раза больше.

Вот так зажрались, да. Слесари, приходите, конкурируйте. Никаких барьеров нет.

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-04 10:18:12

"Слесари, приходите, конкурируйте. Никаких барьеров нет." -

что-то я очень сомневаюсь, что слесарь туда пойдёт. ибо зарабатывает ничуть не хуже.

в программировании я не разбираюсь вообще, но вот скажите пожалста, как же раньше делали драйвера? знавал я одного программиста, так он и драйверы и программы делал (правда под дос, ибо винду терпеть не мог) и комманд_ком подшаманивал для каких-то экзотических нужд. и всё это без эффективных менеджеров.

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-04 22:43:06

Слесарь - это было к афоризму. Можно и не слесари. Любой, прозябающий на 25000 рублях и желающий большего, велкам.

Как раньше делали - это надо конкретные случаи смотреть. Вообще под дос не сильно драйверы писали. Там в основном производители заботились о совместимости со старым железом. Например, звуковая карта без SB совместимости была дичью. Для тех, кто не заботился, чаще код встраивали в приложения. Один фиг даже, если вынести этот код в отдельный драйвер, только это приложение про него и будет знать. Бардак с железом и работа приложений только через драйверы пришли с виндой.

Грамотные спецы были и есть. На одного такого универсала приходился минимум десяток, знающих только FoxPro или ещё чего специализированое.

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-06 18:30:51

К вопросам про то, кто писал драйвера. Я писал. Очень давно )))

Программер в Неньке может поднять 4000$? Ну правда что-ли? Не проверять не поеду. Все-таки представитель страны-агрессора )))

А так я вообще про то, что почему-то славные укаинские хлопцы приезжали попрограммить в Россию. И за существенно меньшие деньги. Хоть вполне толковые были и грамотные. Ну да ладно.

Сейчас в Москве зарплату в 180 000 (около 3000$) для программиста днем с огнем не сыщешь. Да, начальники всяко-разные от программирования столько получают. Программер в MSK получает где-то 2000$ и это считается - очень повезло. Это в Москве. Если чуть отдалиться в глубинку то зарплаты приближаются к индийским. И находятся в диапазоне 50 000 - 70 000 рублей. Причем я знаю, что и за 30 000 в глубинке люди работают. И работают хорошо.

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-06 21:53:40

А я наоборот, про Россию не скажу :) Про Неньку: цифры на https://dou.ua/lenta/articles/salary-report-dec-2016/#cpp-sharp-java насколько я вокруг себя наблюдаю - это скорее нижнее, чем среднее. Для того, чтобы стать мидлом, надо 2-3 года опыта и что-то соображать, конечно. Вакансий хватает. Разумеется, это всё аутсорс. На внутренний рынок работать - это только лапу сосать. Кроме того практически обязательно для этого по рабочим дням ходить в офис в крупном облцентре. Но не обязательно только в Киеве. Одесса - это сейчас сравнительно отсталый город, но и в ней с работой по вышеуказаным ставкам вполне нормально.

Что кто-то мигрирует между странами - бывает. У меня в команде был парень, переехавший из Тулы. Точно не голодать :)

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-07 14:15:19

2Slavik Gnatenko

Анонимные опросы они такие... Там где-то классный спец с 15 000$ заработка с начальным уровнем знания английского языка, 13-ю годами стажа и 23-х лет от роду. Т.е. чувак круто программил в 10 лет.

Ничего не утверждаю, но что-то мне кажется, что некоторые указали зарплаты в гривнях, либо, как принято в американской практике, в год )))

Просто знаю зарплаты в Европе и не очень верю, что в Укранине они даже чуть больше европейских.

В сытые годы в Москве я получал больше равного мне коллеги в Европе. Но! Это исключительно нефтяные доходы, которые создали пузырь, лопнувший совсем недавно. А вот что надувают в Украине мне не ведомо.

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-07 14:47:13

"Программер в MSK получает где-то 2000$ и это считается - очень повезло." -

да вы, господа, зажрались. ну, во всяком случае, заелись.

за 2 тыщи долларов должны (и обязаны) завалить пользователей драйверами и безглючными прогами.

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-07 21:28:57

Игорь, я не призываю верить этому опросу. Я на него сослался, как на цифры, которые примерно соответствуют тому, что я слышу от своих ближайших знакомых и рекрутерами. Можешь мне не верить, твоё право. Я также не считаю невозможным, что где-то существуют люди, готовые фуллтаймово и производительно ваять осевые дрова за 600$ в месяц. Ищи :)

В Украине ничего не надувают. Как я уже говорил, это аутсорс. Надувают, в основном, в США. Если хочется сравнивать с другими странами, то опять же, есть смысл только с аутсорсом. Поскольку платит внешняя страна, то эта сумма абсолютно не зависит от внутренних зарплат. Это просто сумма за которую в мире можно найти нужного спеца. Зарплата этому спецу на руки - эта сумма минус налоги. В Украине она получается существенно выше, чем в Польше, потому, что в Польше платить с этой суммы 30+% налогов приходится, а в Неньке даже совсем в серую пока работать ещё можно.

DDP, не поверишь, таки заваливаем. Разумеется, теми прогами, за которые столько платят.

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-07 21:44:31

2DDP Не вижу смысла программисту отказываться от работы, если за нее столько платят и говорить, что я не зажрался и платите мне 500$, а то я лопну. Ктсати, зарплаты не изменились и сейчас это 2000$, а в лучщие годы, когда деревья были молодыми, а рубль крепким, - это было 4000$.

Поэтому я вполне верю в зарплаты на оутсорсе в 4000$.

Но опять же говорю о том, что можно найти дешевле. Причем раз в 5, а то и больше. Просто никто искать не будет, работу организовывать - тем более.

Это как квартиру снимать. Предложения висят с ломовыми ценами. Да можно пойти и снять за эти деньги. Но можно поискать и снять существенно дешевле. Но это надо напрячься, сделать усилие.

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-07 22:03:51

Товарищ Горбунов ищет, вероятно :)

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-07 23:16:10

2Slavik Gnatenko Увы. У ТГ другая крайность. Он хочет заставить работать программистов за 100$. Понятно, что при таком подходе любые поиски бессмыслены. Но с другой стороны у него, скорее всего, и средств на разработку нет.

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-08 07:30:56

"Но опять же говорю о том, что можно найти дешевле. Причем раз в 5, а то и больше. Просто никто искать не будет, работу организовывать - тем более. " -

я вот не представляю себе самого механизма поисков. каким образом? давать объявления в газету? расклеивать объявы на столбах?

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-08 07:34:18

"DDP, не поверишь, таки заваливаем. Разумеется, теми прогами, за которые столько платят." -

не поверю. я ж не зря упомянул - безглючными прогами. а пока что из всех гарантий я везде вижу - "используете на свой страх и риск".

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-08 16:50:59

2DDP Давать объявления на фриланс, обращаться к руководству Вузов - везде есть талантливые студенты, аспиранты.

Только объявления нужно давать не такие как ЕГ выдает - напишите программу за 50-100$, а нормальные. С нормальными ставками. Я преполагаю, что драйвер написать за 3000$ найдутся желающие.

Пользователь не авторизован
Slavik Gnatenko
2017-02-08 19:27:02

DDP, извини, если человеку дать больше денег, он богом не станет. Человек не может не делать ошибок. Пролезание их в продакшн - это показатель плохого тестирования. Дальше уже менеджерский выбор нанимать своих тестеров, проверять сразу на людях или что-то промежуточное. У тех программ, где цена ошибки в продакшне велика, такие ошибки вылазят довольно редко. Просто потому, что иначе их производитель быстро разоряется. Другой вопрос, что ты вряд ли такие покупаешь, поэтому картину видишь однобоко.

Пользователь не авторизован
iniaud
2017-02-08 20:05:17

"покупаешь"

ну ты и загнул - все должно быть безглючно и бесплатно

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-09 07:09:12

"ну ты и загнул - все должно быть безглючно и бесплатно" -

не. всё должно быть за огромное бабло и безбожно глючить (как вы и привыкли).

почему-то вы, когда вас хреново обслужат в магазине, устраиваете недеццкие истерики, а за свои "поделки" (иначе ваши творения не назовёшь) требуете больших денег и удивляетесь, когда вам предъявляют за неработающую прогу.

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-09 07:19:50

"Другой вопрос, что ты вряд ли такие покупаешь, поэтому картину видишь однобоко." -

да мне и не надо её разглядывать со всех сторон. мне надо, чтобы всё работало. когда говоришь этому горе-писателю, что глючит, в ответ слышишь: -ну у меня же всё работает. блин, меня не волнует работоспособность проги у криворукого пидора, меня волнует, чтобы прога работала у меня.

из последнего: после очередного "улучшения" не работает одна хрень - чего-то просит. оказывается, надо распоследний фреймворк установить. но с ним, как оказалось, не работают утилиты от хьюлетта-паккарда. и это тело говорит - ну вы замените ноут. мля, ребята. я ещё должен железо подбирать под эти "поделки"?

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-09 12:47:02

2DDP Ну если он такой "криворукий", зачем с ним работать и покупать его программы? Не вижу основания для праведного гнева.

А скорее всего (единсвенно разумное объяснение), покупаем от того, что это единсвенная программа и других нет. Так это же целая бизнес-идея! Нанимаешь пряморуких программистов и пишешь свое прямое приложение. Продаешь и становишься богаче Билла.

Ан нет. Лениво всем. Но если всем лениво, то чего удивляемся, что программистам лень писать прямые программы и уж тем более отлаживать их на каком-то специфическом железе и с каким-то непонятным окружением.

Кстати, а почему не возмущаемся Хюллетом, что их утилиты не работают? Напиши им, пусть тебе ноут поменяют )))

Пользователь не авторизован
DDP
2017-02-09 13:32:10

"Кстати, а почему не возмущаемся Хюллетом, что их утилиты не работают?" -

работают. пока в дело не вмешиваются пряморукие программисты. стОило откатить систему и всё опять заработало.

"Ан нет. Лениво всем. Но если всем лениво, то чего удивляемся, что программистам лень писать прямые программы и уж тем более отлаживать их на каком-то специфическом железе и с каким-то непонятным окружением. " -

ха-ха. не валИте с больной головы на здоровую. железо самое что ни на есть обычное. это великий программист не может сваять простейшую вещь - чтобы по нажатию иконки подать питание по двум проводам. скажите, для чего для такой тривиальной задаче нужен распоследнейший фреймворк?

во-вторых, что именно лениво?

лениво самим писать программы? ппц логика. ну так вы свою машину тоже сами ремонтируйте, и систему отпления варИте сами, и не слушайте вы этот пинк флойд, а напишите музыку и текст сами и гораздо круче, чем у них.

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-09 15:23:08

2DDP Так я и не возмущаюсь криворукостью тех людей, чьм трудом пользуюсь. Не нравится - меняю исполнителя. Всего то делов.

По поводу зачем какие фреймворки нужны - обсудите это с программистом. Не нравится этот, закажите работу другому. А то все споры вокруг "мыши плакали и кололись, но жрали кактус".

Пользователь не авторизован
Igor Vaskov
2017-02-09 15:30:13

2DDP И кстати, был у меня в жизни такой случай. Нужна мне была программа, кторая была на *nix-e и не было в оси. Никто не захотел портировать ибо никому кроме меня не надо.

Ну ничего, залез я в Си, хоть раньше ни разу этого языка программирования не видел. И спортировал, хоть и не разобрался нифига с компилятором, пришлось весь текст в один файл слить, потому как я не понял, как там все собирается.

Но результат был достигнут и программа работает до сих пор.

Так что если никто не берется - делаю сам. Заодно не на кого ответственность потом перекладывать.

Попробуй программу:

Мы запаковали много программ в WarpIn формат. Легко скачать, легко установить через eCo Market.

Прокомментируйте эту новость (не оскорбляйте разработчиков, корреспондентов и других пользователей).


Ваше имя:

Ваш E-Mail:

Пароль для авторизации
(Регистрация):

CODE:
......

  

Ваш комментарий:

Проверьте свое сообщение:
  • Может ли оно нанести вред eComStation?
  • Содержит ли текст оскорбления в адрес разработчиков, корреспондентов и других пользователей?
  • Безапелляционная критика eComStation и программ для нее недопустима. Принимаются только конструктивные предложения, всегда указывайте ссылку на баг-репорт
  • Нельзя рекламировать конкурентов

Идеи для активных осевиков:

Какие Базы Данных есть в eComStation? Список БД.

  •   История:

Новости

Операционная система
Объявления о работе
Программное обеспечение
Оборудование
Для разработчика
Разное
Колонка редактора


Готовая eComStation на SSD диске

 





Последний активный опрос: Какая высота барьера RPM?

Самая комментируемая новость за месяц: ArcaOS отправляется на бета-тестирование

IBM OS/2 Warp

 
Обучение новичков

Отчет: OS/2 совместимое оборудование

 
Статьи


   
  Почему eComStation?
Возможности
Особенности
Применение
Ролики и скриншоты
   eComStation для
для бизнесменов
для студентов и инженеров
для продавцов компьютеров
сообщество пользователей
   Разработчик
Распространить программу
Описание API, библиотеки
Начать новый проект
Конкурсы
   Программы
Он-лайн каталог
Выбрать через eCo Market
   Служба поддержки
Отправить вопрос
Купить eComStation
Вопросы и ответы
Обучение новичков
 
 
© 2001 - 2014 eCo Software, All rights reserved
eComStation is a registered trademark of Serenity Systems International
OS/2 Warp is a registered trademark of IBM Corporation
 

 

 
Картинка дня: